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De préférence, dans quelle structure prendriez vous un animal de compagnie?
Acheté en animalerie 0%  0%  [ 0 ]
Acheté à un éleveur 33%  33%  [ 1 ]
Acheté/adopté à un particulier 0%  0%  [ 0 ]
Acheté/adopté à un refuge ou une charité. 67%  67%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 3
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 Sujet du message: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 01 Avr 2018, 22:34 
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Ce sujet m'ait venu en tête hier en visitant une animalerie-vétérinaire et le sujet de Whiskey sur les "animaux de compagnie est-ce un droit?" m'a convaincue de m'y lancer :)


De préférence où iriez-vous acheter ou adopter votre animal de compagnie?
Par "acheter" je veux dire évidemment payer pour l'animal, par "adopter" je parle d'obtention gratuite.

Et quelles sont vos opinions sur chacune de ces 4 options?


- Les animaleries: de ce que j'ai pu lire et voir ce sont des animaux qui ne sont pas toujours à jour avec leurs visites vétérinaires et dont la tracabilité quant à l'origine de l'animal est inexistante. Certains semblent vendre des chiots ou chatons issus d'Europe de l'Est, sur un marcher qui peut être illégal, les vaccins ne sont pas toujours à jour et la race présentée fausse. J'ai même vu des chiots berger allemands en vente avec une fiche leur donnant 2 mois et demi, mais rien qu'à les voir ils avaient clairement plus de 5 mois. Les ventes sont souvent mauvaises et trop d'animaux finissent dans les "invendus" et l'idée la plus commune c'est qu'ils finissent euthanasiés. Vrai ou pas je ne sais pas, mais ça m'a toujours donné une très mauvaise image de ces lieux.
Près de mon collège quand j'avais 11-12 ans il y avait une petite animalerie tenue par un seul type où j'aimais aller me réfugier et jouer avec sa chienne dogue argentine, il avait parfois des chiots en vente mais refusait de les euthanasier et s'ils étaient invendus ils allaient en refuge. J'ai toujours eu de la peine immense pour ces chiots qui vivaient dans des cages miniatures empilées les unes sur les autres. Il avait cependant une vraie passion pour ses animaux et quand le chiot doberman apeurée de tous aurait été refusée en refuge car "trop peureuse" il l'a adopté lui-même. Puis un jour est arrivé un chiot Saint-bernard qui a été également refusé par le refuge: il l'a adopté lui-même. Après quoi il a arrêté de vendre des chiots complètement ce qui lui a fait faire faillite et il s'est reconvertit en éducateur canin et éleveur de dogue argentin de ce qui avait été publié dans le journal de la ville :)
Hier à l'animalerie où on est allé ils n'avaient pas de chiot ni chaton mais quelques lapins et rongeurs. Il y avait beaucoup de produits provenant d'association dont une partie de la vente revient et au fond il y avait un secteur vétérinaire où ils consultent à moindre frais les chiens et chats des clients. Et le plus surprenant à nos yeux est un secteur pour les animaux non vendus et à adopter gratuitement! Ils ont de grandes cages vitrées et des fiches expliquant "nous sommes ici depuis x mois, donc nous ne sommes plus à vendre mais à adopter". Pour la première fois de ma vie j'ai pensé que finalement toutes les animaleries ne sont pas le diable ni à boycotter... certes il s'agit de rongeurs et lapins, non de chiens et chats, mais quand même ce n'est pas rien! Aimant tous les deux les rats et ayant veillé sur celui de ma voisine plus d'une fois étant gamine je sais à quel point ils sont affectueux et intelligents et maintenant ça m'intéresserait vraiment, une fois un peu plus d'argent en poche, de m'en procurer deux dans une animalerie semblable. Toutes donations faites à l'animalerie (par achat de certains produits comme par générosité) revient à leur partie vétérinaire (qui reste moins cher qu'une clinique indépendante) et/ou à une charité partenaire de leur boutique. Pas si méchant comme animalerie :)

-Les éleveurs: le plus souvent les chiots et chatons sont certifiés avec pedigree, l'arbre généalogique est retracé pour détecter tout risque de maladie génétique, les chiots sont en bonne santé et grandissent dans des espaces ouverts/riches et stimulants pour le développement de leur petit cerveau. Beaucoup d'éleveurs aiment recevoir des photos après achat etc. Ca semble le pied mais les prix sont exorbitants. Est-ce vraiment bien d'encourager la reproduction de "pures races" pour se faire beaucoup d'argent? Cela vaut-il vraiment la peine quand il y a déjà tant de petits chats et chiens en refuge qui n'attendent que d'être adoptés?
J'ai connu une fille en licence qui avec l'argent que lui allouait ses parents s'est acheté un chaton persan pour plus de 3500 euros. Pour une étudiante boursière du CROUS ça craint énormément et est-ce que ce chat hors de prix vaut autant?

- Les particuliers: la seule personne que je connaisse ayant acheté un chiot Sharpeï à un particulier a payer un tiers le prix de si c'était un éleveur. Bien. Sauf que le prix n'a pas du tout été rentable vu les soucis de santé génétiques qu'a eu le chiot et les opérations qui ont suivi, le tout en même pas un an: relevé les paupières inférieures, ouvrir les voix respiratoires, trop de plis de peau à retirer car fort risque de cancer (même pour un sharpei il en avait vraiment beaucoup), etc.
Pour les chats souvent il y a moins de souci et je lis souvent sur internet des gens qui recoivent leurs chatons par leurs voisins ou autres personnes qu'ils connaissent et jamais il n'y a de souci. Je pense que c'est pareil pour pour les chiens croisés où d'ordinaire les soucis génétiques sont bien moins que chez les pedigree.

-Les refuges et charités: quand on voit le nombre de petits chatons et chiots qu'ils ont a offrir gratuitement ou à prix tellement moindre, avec les soins vétérinaires souvent moitié prix jusqu'à la fin de vie de l'animal, je me demande comment tant de gens préfèrent dépenser des milliers d'euros sur des pedigrees...
Je comprend les risques: traumatismes dû au passé, risques de maladies non identifiées, parentés non tracables etc... mais souvent les risques sont identifiés par les refuges et/ou charités il y a de longues discussions entre les responsables de ces lieux et le futur propriétaires, dans certains endroits il y a même des tests pour cibler quel animal conviendrait le mieux. C'est bien encadré maintenant, et les animaux ont vrais programme de réhabilitation/rééeducation par des pros et des familles d'acceuil pour régler au mieux tous ces soucis comportementaux.
Pour moi c'est la meilleure option, pourquoi prduire en masse par les éleveurs et boutiques quand on a déjà trop d'animaux à la rue, en refuge, en attente d'adoption?
Au passage un grand merci et bravo à ceux qui adoptent des animaux âgés pour leur donner une belle fin de vie, psychologiquement je ne serais jamais assez forte pour faire ça (tu t'attachesà eux puis quelques mois ils meurent, bouhou ;___;) <3

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 02 Avr 2018, 11:16 
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Personnellement j'ai eu mon chat par le biais d'un collègue de classe quand j'étais au lycée parce que je ne parvenais pas à me remettre de la mort de la première minette que j'avais eu quand j'étais haute comme trois pommes et qui avait grandi avec moi. Du coup, on passait davantage par les amis et on se fichait pas mal de la race pour les chats (et ce sont des animaux qui m'ont vraiment rendu heureuse <3). Concernant le chien qu'on a eu, je crois que mes parents l'ont eu en animalerie, c'était un bichon malté et il a été en bonne santé toute sa vie.

Concernant mon opinion, je n'aime pas trop les animaleries. Animalis m'a vendu de l'herbe à chat qui a visiblement rendu mon chat malade selon la véto, moi qui voulais juste lui faire plaisir =( Et ma soeur avait pris un lapin là-bas, absolument adorable, mais en une semaine il était mort d'une maladie inconnue. Du coup à mes yeux les animaux d'animalerie sont fragiles et leurs produits ne sont pas toujours fiables, ça reste un commerce...
L'animalerie que tu décris a l'air vachement bien en tout cas, je pense que c'était une petite animalerie indépendante plutôt qu'une grosse boite comme celle que j'ai mentionné?
Certaines animaleries sont mieux qualifiées que d'autres, Grey wolf bosse dans une animalerie au Canada et elle a l'air de bien s'y connaitre et bien conseiller les clients. C'est ceci dit assez rare de voir des gens qui passent un animal payant en gratuit =o C'est finalement un bon compromis : en offrant l'animal plus âgés certes, tu encourages les gens a avoir une bonne image de ton enseigne et revenir ensuite acheter tes produits.

Concernant les animaux de race, je n'ai jamais pensé qu'ils valaient plus que les autres, ça m'attriste même un peu qu'on puisse faire du commerce avec des races. Ceci étant dit, si les éleveurs s'en occupent bien, why not, mais vu le prix faut le vouloir en effet, c'est un peu réservé à une classe à laquelle je ne me sens pas appartenir, je miserai pas autant de fric pour une race alors que comme tu dis, on peut trouver son bonheur ailleurs où il y a plus nécessiteux. Après, je n'ai jamais voulu de races particulières encore, mais j'imagine que si j'en veux une je regarderai du côté des éleveurs. Je suis assez indifférente pour le coup, mais ça m'étonne qu'on puisse en vivre, même si le chiot / chaton vaut son "pesant d'or". Vivre sur la reproduction de son animal plutôt que sur un travail fixe... x)

Ma mère a pris la chienne qu'elle a actuellement à un particulier qui lui a vendu 3 fois moins cher qu'en élevage. La chienne est un yorkshire toy et n'a pas eu de soucis de santé due à sa race (les seuls problèmes de santé qu'elle a eu c'est parce qu'elle bouffe tout ce qui passe sous son nez, suffit d'une minute d'inattention pour qu'elle mange n'importe quoi...). Elle a actuellement presque 2 ans et se porte très bien. Faut voir si de base la race n'a pas de gros risques de santé, le chien que tu cites m'y a l'air sensible et c'est comme les persians qui pourraient avoir des problèmes de respiration, mais pour certaines races je ne pense pas que ça pose soucis.

Concernant les refuges:
Citation:
Pour moi c'est la meilleure option, pourquoi prduire en masse par les éleveurs et boutiques quand on a déjà trop d'animaux à la rue, en refuge, en attente d'adoption?

Amen. Même problème que toi pour les animaux âgés, c'est juste trop triste T.T
Le problème des éleveurs et boutiques c'est que société de consommation oblige, l'animal est encore vu comme un bien malheureusement et du coup faut entretenir des races nickelles pour répondre aux demandes. Tant que la demande existe, l'offre existe. Hélas. Mais je confirme qu'heureusement il y a des refuges pour parer un minimum cette société de consommation et penser aux premiers à en souffrir en tentant de leur offrir une seconde chance...

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 02 Avr 2018, 13:29 
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Oui je pense que ça dépend pas mal de la "chance" et des races en effet. Les sharpeï c'est déjà pas bien naturel comme morphologie (je crois que les pires sont les bouledogues anglais entre les voix respiratoires, les plis de peau, les yeux, les babines, les pattes tordues...) alors si en plus on vérifie pas la parenté pour tenter de réduire les soucis héréditaires...
Perso prendre un chaton ou chiot croisé de quelqu'un que je connais ne me gênerais pas, mais au UK tous ceux avec qui j'ai bossé ont pris leurs animaux en refuge et du coup ça m'a convaincue de vouloir faire pareil :D


L'animalerie dont je parlais est en fait une grande chaîne apparament:
https://www.petsathome.com/shop/en/pets/store-locations
En voyant leur site c'est cool tu peux même trouver ton magasin en fonction des associations qui t'intéressent (RSPCA, DogsTrust, etc), c'est vraiment pas mal et leurs prix ne sont pas plus chers qu'ailleurs (oui on a pas d'animaux mais on aime bien faire les animaleries... ça nous donne des idées de prix pour le jour J lol, et c'est plus intéressant que faire du shopping pour des chaussures... :D)


Beaucoup d'éleveurs vivent vraiment que de ça, surtout s'ils ont des races peu communes. Il suffit d'avoir assez de chiennes et tu peux produire non stop. Beaucoup de gens en association dénoncent les élevages comme des scènes de viol pour les chiennes et ce n'est pas toujours faux (heureusement ce n'est pas toujours vrai, pas mal s'assure que le courant passe bien entre le chien et la chienne).
Je voulais un Berger d'Anatolie/Kengal et quand j'avais regarder en France à l'époque il n'y avait que deux élevages et au moins 5 chiennes chacun, vu que le prix moyen d'un chiot de cette race est de 1000euros, si chaque chienne a en moyenne 6 petits ça te donne 6 x 5 x 1000 = 30.000 euros pour l'années c'est mieux payer qu'un boulot temps plein, voire le double d'un salaire MacDo. Même si y a des frais pour la nourriture et le vétérinaire souvent ils ont des tarifs avantageux pour leurs élevages que nous particuliers n'avons pas. Ils touchent pas mal aussi sur des concours.
Et ça marche pareil en milieu fermier. L'année dernière on bossait avec un polonais qui plus jeune tenait un élevage de moutons, trois races neo-zéanlandaises je crois, et l'une de ses races est super rare et il nous a clairement dit qu'il était proprement riche grâce à ça à l'époque (on a même vu les photos), mais après il a voulu voyager pendant 15 ans en grand vadrouilleur à travers l'Amérique du Sud et le Canada et quitter la Pologne qui souffrait beaucoup économiquement donc il a tout vendu et fini au UK avec un salaire et une vie "plus normale/moyen" :)


Citation:
Le problème des éleveurs et boutiques c'est que société de consommation oblige, l'animal est encore vu comme un bien malheureusement et du coup faut entretenir des races nickelles pour répondre aux demandes. Tant que la demande existe, l'offre existe. Hélas.

Hélas comme tu dis :( Et malheureusement c'est pour tout pareil...

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 02 Avr 2018, 17:24 
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J'avoue le site a l'air très bien fait =) Et je ne jugerai pas pour les balades en animalerie, j'avoue le faire avec Brou aussi x) C'est un moyen facile de voir des chiots et chatons, mais ils me font souvent peine quand même dans leur cage... Ce serait bien qu'ils aient des enclos plutôt mais on ne pourrait pas si facilement les observer.

Oui les éleveurs ne se consacrent qu'à ça et tant mieux pour eux si ça marche, ça doit être plaisant de vivre de ça ^-^

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 26 Aoû 2018, 22:00 
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Juste un 'ptit remontage de sujet pour dire que au UK les chiens et chats sont désormais interdits de vente dans les boutiques animalières! :)

Je ne sais pas où ça en est en France? Je sais qu'ils en parlaient il y a x années mais ce n'était pas passé

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 18 Sep 2018, 19:56 
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pour ma part, je suis entièrement d'accord avec les explications sur chaque façon d'adopter un animal, elles sont véridiques, justes.
dans mon cas, j'ai pris sous mon aile mes dernières perruches qui 'survivaient' dans un milieu vraiment affreux de conditions de vie désastreuses.
je passais souvent à côté de l'animalerie où je les avais vu avec beaucoup de pitié même si je m'entendais bien avec la propriétaire.
ce que je ne supportais pas, c'était de voir certains de ces animaux avoir quasiment aucune considération. aujourd'hui, ils vont bien même si
ils sont porteurs de tares génétiques qui se sont révélées évidentes quelques mois plus tard adultes. je continue de les soigner, et de jour en jour
ils se portent mieux même si je ne peux pas faire plus que la visite du véto de temps en temps ou mon attention quotidienne.
depuis lors, je suis vraiment contre les animaleries préférant adopter comme secours. ma chienne appartenait à une propriétaire aussi
inconsciente que celle des perruches. c'est une croisée berger allemand et laobé mais elle est en bonne forme.
je préfère vraiment adopter dans un cas 'extrême' car je suis assez dégoûtée des traitements négligés que l'on fait aux animaux.
au Sénégal, on continue à vendre chien, chat en vitrine. il faudra encore quelques années pour que ça change dans les mentalités de vente.
malgré le fait qu'il y ait des personnes qui traitent bien les animaux, on rencontre encore assez d'abus sur ces pauvres bêtes.

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 06 Jan 2019, 17:13 
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Je ne peux pas voter car deux options me semblent viables selon les situations. Par contre, je préfère le dire tout de suite : je vais d'abord parler des chats (et des chiens même si je connais moins) et ensuite je vais évoquer la question des rongeurs parce que c'est une autre question et que j'ai vu mon frère y faire face.

Opinion pour les chats et chiens

La première c'est d'adopter en refuge ou association à condition de trouver un animal qui nous convienne et qui puisse s'adapter à notre mode de vie bien sûr. Je suis contre la manière qu'ont certaines associations de tenter de dissimuler le passé ou le comportement des animaux pour les placer à tout prix, mais cela me semble assez rare en France pour le moment.

Je suis aussi pour le fait de faire des vérifications sur l'adoptant, à condition ne pas non plus fermer trop de portes. Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a des demandes avec lesquelles je ne serai pas à l'aise comme le fait de devoir donner un justificatif de revenus (je ne loue pas un appartement, merci bien, je ne suis même pas sûre que ça soit légal). C'est une pratique que j'ai réellement vu. Autre pratique que je n'apprécie pas et qui est illégale : le fait que l'animal n'est pas cédé officiellement. Sur le papier et pour l'i-cad, de nombreux animaux de refuge restent au nom de l'association ou refuge : ne vous laissez pas faire si c'est le cas. Cela peut mettre en danger l'animal si ce dernier se perd.

Je sais que c'est parfois mal vu de parler des mauvaises pratiques de la protection animale, mais c'est important aussi de connaître ses droits et savoir dans quoi on s'engage.

A part ça, les animaux qui sont en famille d'accueil sont une bonne première piste pour les gens qui n'en ont jamais eu et ont besoin de connaitre le caractère à 90% pour pouvoir se décider. Ces animaux ne sont pas enfermés dans une cage et leur comportement peut plus facilement être évalué.

L'avantage de ces animaux est qu'ils sont généralement stérilisés et vaccinés, si ce n'est vermifugés et traité contre les parasites. Certains problèmes de santé peuvent aussi être connus et vous être communiqués, ce qui est un réel avantage.

J'ai eu de nombreux animaux de refuge sans aucun problème. Cela dit, certains sont plus timides que d'autres, certains ont un passé qu'on ne peut pas forcément gérer et il n'y a pas forcément toujours l'animal qu'on cherche donc je comprends qu'on ne se tourne pas toujours vers un refuge.

L'autre option, et c'est celle pour laquelle j'ai opté cette fois-ci pour des raisons que je peux tout à fait expliquer, c'est l'élevage professionnel. Et là, je ne parle vraiment pas de particulier pour une raison très simple : les particuliers ne font pas forcément attention aux aspects légaux, sanitaires, etc. de l'élevage, pourtant ils en font d'une certaine façon lorsqu'ils donnent ou vendent une portée.

Si on passe par un éleveur, ça doit être réfléchi. Pas parce que ça a un coût, mais parce que chaque race est plus susceptible que la population globale à certaines maladies (qui existent aussi chez les animaux non racés par contre) et parce que toutes les races ne sont pas "éthiques". Il faut aussi bien questionner l'éleveur car les réputations ne seront pas présentes en ligne (c'est un risque de diffamation) et se rapprocher de passionnés.

Pour les chiens, surtout se renseigner sur le caractère. Oui, ils restent des individus, mais y a des tempéraments de base et c'est peut-être pas une bonne idée de prendre un Malinois quand on travaille 12h par jour, qu'on aime passer son temps sur le canapé et qu'on a un petit appartement sans voiture.

Pour les chats, y a aussi des races plus actives que d'autres, je pense notamment aux populaires hybrides (qui sont dans ma liste de "POURQUOI???") et il y a des races qui nécessitent BEAUCOUP d'entretien (c'est pas tous des Persans, sérieusement, les poils longs c'est mignon mais réfléchissez bien).

J'ai pris mon premier chat chez un éleveur parce que les refuges n'avaient que des chatons venus de ferme et que je vivais dans un 30m². Je sais que certains ont eu du succès avec ce genre de situation, mais mon précédent chat aurait été ultra malheureux sans sorti car c'était sa vie et je ne voulais pas risquer ce que je percevais comme une forme de maltraitance. Je ne voulais pas non plus de chat avec FelV+ ou FIV+. OUI, JE SAIS, ils peuvent vivre longtemps blablabla, mais petite j'ai connu une colonie de chats décimés par ces maladies et les traumatismes ça reste on va dire. Je ne peux pas m'engager dans ce type de vie, voilà voilà. Pas de bol pour moi, y en a vraiment beaucoup. Je ne sais pas si c'est parce qu'on est en ville et que la population est plus concentrée, mais rien que pour ça pensez à la stérilisation.

Bref, j'ai pris mon chat chez un éleveur en connaissant la race, je me suis longtemps renseignée et heureusement car mon chat a un problème cardiaque (fréquent chez les chats et encore plus dans cette race, mais il n'existe à l'heure actuelle aucun test sauf chez le Maine Coon et le Ragdoll -qui peuvent encore avoir d'autres variantes- donc on peut juste croiser les doigts). J'ai pris une assurance et je m'en occupe, c'est mon petit bêta. Il est particulier on va dire, il sait pas rentrer ses griffes quand il joue et il adore aller dans la baignoire pour avoir ses caresses, trop mignon. Hum je parlais de quoi déjà ?

Ah oui, et du coup j'ai pris mon deuxième chat au même endroit (en pleine santé, je l'ai stérilisée rassurez-vous et elle est plus "normale" que le gros, elle sait rentrer ses griffes d'ailleurs, c'est juste UN POT DE COLLE MONUMENTAL TU VAS ME RENDRE MA SOURIS DE SUITE) parce qu'il est difficile d'introduire un chat adulte quand on en a déjà un et que les chatons ne peuvent pas être testés avec fiabilité pour les maladies évoquées précédemment. Avec un chat cardiaque, on va pas en rajouter sur les risques, donc voilà.

Pour autant, je pense pas passer ma vie à prendre des animaux chez des éleveurs, ma situation a évolué depuis (oui parce que je vous rassure j'ai pas 2 chats dans un studio) et même si j'adore de nombreuses races, je suis trop crazy cat lady pour ne pas aimer n'importe quel chat. J'ai juste mes conditions et je pense qu'il faut aussi en avoir, même si on sort un animal de sa cage.

Le seul endroit où je ne pourrais pas prendre un chat c'est dans une animalerie. Je trouve ça ignoble, les chatons sont derrière une vitre sans aucune stimulation, sans aucun contact avec les humains. Mais je peux vous dire qu'ils viennent pas tous d'un trafic douteux car j'ai pu, avec le numéro de puce, retrouver l'origine d'un chaton d'animalerie et il venait d'un élevage.

Par contre l'animalerie près de chez moi vend des chats de gouttière bleu 600€ parce qu'ils sont bleu donc forcément on peut prétendre que c'est des Chartreux même s'ils en ont pas la tête. Vive le business qu'on se fait avec des portées à la sauvage.

Dans tous les cas, il me semble important de ne pas prendre un animal sur un coup de tête, de se renseigner sur son bien-être, etc.

(Pour revenir sur l'argument de classe, crois-moi que c'est pas réservé à des classes supérieures je suis TRES loin de rouler sur l'or et mon salaire est pas élevé, je suis dans le bas de la classe moyenne lol)

Maintenant, pour les rongeurs, la situation est un peu différente car les élevages ne sont pas si présents qu'on le pense (pareil pour les poissons et inverterbrés, mais c'est moins sujet à controverse) et les sauvetages ne sont pas non plus légion. Les rongeurs d'animalerie vivent dans des conditions déplorables et sont élevés dans des conditions déplorables, on ne connait pas leur historique, on ne connait pas leurs antécédents et souvent on ne connait même pas leur âge... mais voilà, pour de nombreuses personnes (surtout pour toutes les espèces qui ne sont pas des rats, souris sorties de laboratoires ou hamster) l'animalerie est la seule solution.

Soit parce que les refuges et associations n'en ont pas au moment où on est prêt à accueillir la petite bête (et honnêtement, je ne pense pas que forcer les gens à attendre une opportunité soit génial), soit parce que l'animal est trop vieux (tout le monde ne voudra pas secourir un rat de 1 ans et demi vu l'espérance de vie, je peux le comprendre) ou encore parce que la personne vit dans un coin où il n'y a pas tant d'associations présentes. Et j'ai déjà évoqué la question élevage, ça court pas forcément les rues.

Par contre, je vais le dire honnêtement, j'ai beaucoup changé ces dernières années et s'il y a des races qui, selon moi, devraient ne plus exister pour des raisons de santé évidentes (dont le fold même si je me suis accrochée avec pas mal d'éleveur à rappeler qu'aucune étude n'a montré de sujet sains), même si je suis pro stérilisation et reproduction réfléchie, je ne blâmerai pas les gens qui prennent un animal qui est né dans une portée faite "à l'arrache" comme chez un collègue, un ami, un voisin, etc. Par contre, je peux pas cautionner les gens qui stérilisent pas (et j'en ai connu, notamment des qui se sont révélés avoir des chats atteint du FIV et qui ont donné les chatons quand même à n'importe qui).

A vrai dire, si la majorité des animaux étaient stérilisés y compris les errants, ça poserait nettement moins de problème. La reproduction responsable, je dis pourquoi pas ? Pas forcément en cherchant à faire des races ou de l'argent d'ailleurs.



Et non, on n'a pas encore de loi contre la vente en animalerie en France, mais bon la France a toujours un train de retard. En Belgique, la stérilisation des chatons vendus ou céder est obligatoire sauf si destinés à l'élevage (et donc facilement tracés) par exemple.



Par contre je suis hyper choquée par le Persan à 3500€ ! C'est bien au-dessus des tarifs habituels (même actuellement avec les prix qui augmentent) et surtout pour un Persan qui n'est pas forcément la race la plus prisée ni la plus chère. Ils ont pris un chat entier dit "de reproduction" ou ont eu le droit à un de ces éleveurs qui change le prix selon "la rareté de la couleur" ou se sent capable de te dire quel chat sera d'exposition dès ses 10 jours ? LOL

Je peux te dire que beaucoup d'éleveurs félins sont à perte ou à 0 car ils réinvestissent dans les traitements, les frais vétérinaires, l'infrastructure, etc. et surtout parce qu'il y a pas de garanti de vendre les chatons à un âge où les gens paient le prix cher ni d'avoir une grosse portée. Pas pour dire qu'aucun ne fait de bénéfices (ça serait mentir, si tu vends toujours à perte autant arrêter hein), mais pour le coup 3500€ ça me semble douteux j'espère au moins que le chat était testé PKD génétiquement ET par écho.


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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 06 Jan 2019, 19:04 
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Oui prendre un animal en refuge il faut prendre le temps de visiter plusieurs fois pour connaitre un minimum l'animal :) Je crois que dans certains endroits ils font des tests ou les adoptants emmenent l'animal chew eux pour quelques jours puis retour au refuge pour discuter et evaluer, repeter le test, et enfin signer les papiers. Si ca pouvait se generaliser ce serait pas mal :)
Ma mere avait adopter un berger allemand il y a bien 35-40 ans et ca ete un enfer, la SPA a l'epoque s'en fichait et avait menti sur l'age du chien et il etait completement detraque et devenait dangereux, elle avait du le ramener apres quelques mois de desespoirs :(
Mais maintenant c'est beaucoup plus carre, une amie avec ses parents avaient du visiter le refuge plusieurs fois et fait un test de personnalite pour determiner quel temperament de chien leur conviendrait. Ils n'ont eu aucun souci et aucun regret depuis <3

Pour les papiers on est bien d'accord. C'est comme prendre une voiture ou un logement, si le papier n'est pas a ton nom tu n'as aucune preuve que c'est a toi et n'importe qui peut s'en emparer.
Ca peut aussi causer des problemes pour les soins veterinaires et euthanasie en situation extreme. On a eu ce souci en Irlande du Nord ou quelqu'un s'est litteralement debarrasse de son cheval sur notre site du National Trust. En bonne fois le NT a recueilli l'animal et on s'est battu pour recevoir les papiers du proprio qui ne voulait rien avoir a faire avec ce pauvre George (le cheval). Le moment etait venu pour des vaccins le veterinaire a refuse pour faute d'avoir les papiers au nom du NT. Ca a pris 5 ans pour recevoir le papier du cheval et on est meme pas sur que ce soit pour le bon animal (la description de la robe collait pas mais le proprio maintien que c'est le seul papier qu'il ait et que c'est correct :/). Eventuellement on a pu faire vacciner mais voila, les papiers d'identite ce n'est pas que pour les humains et les papiers de "tutelle" pas que pour les voitures...

Ah tu cites le Main Coon, j'aimerais tellement en avoir un un jour :love:
Mais oui les eleveurs sont bons pour tracer des facteurs genetiques et limiter les risques de certaines maladies, c'est un bon point que tu cites. J'aurais aime avoir un berger d'anatolie mais eux aussi ont pas mal de soucis genetiques et du coup il faut pouvoir tracer l'abre genealogique. Fut un temps ou j'aurais ete prete a depenser une fortune si je le pouvais pour prendre des races que j'aime chez eleveur, mais plus le temps passe et plus j'ai ce besoin de secourir et faire une bonne action, savoir qu'un pauvre chien ou chat attend desesperement une famille depuis x temps me met en larme rien que d'y penser (la pub par le Dog Trust me fait toujours pleurer mdr)

L'utilite de sterilise pour moi est aussi de limiter l'hybridation entre animaux sauvages et animaux domestiques (le chat sauvage en Ecosse est officiellement decrit, depuis le mois dernier, comme non viable pour cause d'hybridation avec les chats domestiques par exemple, ou le loup d'Abyssinie dans la meme situation d'ici quelques annees si rien n'est fait). Et le fait que certains chats tuent des especes proteges dans les coins ou les chats sont en surnombre et conitnue d'accroitre leur nombre...

J'aime le systeme de la Belgique! J'adhere x)


Oui nan mais cette fille etait alle chercher ce chat chez des plus "grands" eleveurs de France apparament, un persan blanc digne de concours (auquels elle ne participait pas). Elle exagerait peut-etre je ne sais pas, mais je me souviens que ca nous choquait pas mal a chaque fois X)

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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 06 Jan 2019, 19:24 
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Mes parents aussi ont eu une mauvaise expérience avec un chien à la SPA avant même ma naissance, à l'époque ils vérifiaient pas du tout si la personne qui allait prendre un animal était le bon foyer apparemment sauf qu'ils avaient pas les épaules et le mode de vie pour gérer ce chien qui se sauvait et tentait de retourner au refuge... donc ils l'ont rendu (et je pense que c'était le meilleur choix).

Heureusement que les choses changent à ce niveau. Mais c'est jamais simple de choisir entre être trop strict ou pas assez.

Franchement, ça me fait sourire l'idée que c'est un "grand" éleveur donc ça justifie le prix. Les persans (qui ont été utilisés dans plein de race malheureusement) sont une race très compliquée à entretenir (et pas seulement pour le poils, mais pour les yeux, etc.) et très sensible (HCM, PKD, problèmes respiratoires, etc.) et pour avoir connu un éleveur de Persan à l'université (qui m'a fait changer un peu de vision par rapport à tout ça, sans perdre l'esprit critique), c'est surtout que les "grands" font des chats avec une face très plate et donc sujet à plusieurs problèmes. C'est purement l'apparence qui dicte la grandeur de l'élevage chez les chats puisque c'est ça qui donne des titres.

Enfin bon, tant qu'il y a des acheteurs ! (Déjà que ça représente une sacré somme de base, surtout que tous les éleveurs restent pas de bons conseils dès qu'il y a besoin comme le mien)


J'avais vu pour le chat sauvage d'Ecosse. Pour le coup, le bon côté des choses c'est qu'il n'y a pas eu volonté de faire une nouvelle race, mais ça montre aussi à quel point nos chats domestiques (qui sont si proches génétiquement du chat ganté que je comprends pas qu'on veuille un chat plus "sauvage" à la maison, mais j'ai aussi du mal avec la mode des chiens loups aux US donc bon) peuvent être envahissants. :-/

Je suis de plus en plus de l'avis que les chats devraient aussi être gardés en intérieur ou avec une sorte de très grand enclos extérieur vu leur impact sur l'environnement (surtout dans des pays comme... pourquoi pas l'Australie où ils n'ont de base rien à faire ?). Ca passe généralement assez mal quand je dis ça en plus de soutenir la stérilisation, mais on n'a pas une population de chats assez faibles pour se permettre de faire n'importe quoi. Dans ma ville il suffit de se baisser pour trouver un chat (livré à lui-même, en sale état).

C'est marrant, le Maine Coon c'est le rêve de beaucoup de gens que je connais (de très grands chats, les femelles font la taille de mon mâle c'est trop bizarre). Moi je voulais un chat frisé, je l'ai eu. Maintenant, je peux faire ma vie (je plaisante). Le problème une fois dans le refuge c'est qu'il faut choisir, mais j'ai des années devant moi avant de devoir retrouver un matou j'espère.


Ton exemple sur les papiers des animaux devrait être diffusé en masse, trop de gens ne font pas identifier leurs animaux malgré les lois. Et quand ils sont perdus, c'est les annonces sur le net avec un chat tigré qui ressemble un peu trop à tous les chats tigrés, et des larmes. :-(


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 Sujet du message: Re: Animaux en élevage, animalerie ou refuge?
MessagePosté: 06 Jan 2019, 22:03 
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Heureusement que ca change en effet, je pense que les gens prennent de plus en plus conscience de l'importance du bien etre de nos animaux domestiques et la place qu'ils occupent dans nos vie. Ce ne sera jamais parfait mais tant qu'on va dans le sens du progres c'est deja bon signe :)

Ah oui ca le nez plat sur les photos c'etait vraiment atroce (a mes yeux). Dans mes souvenirs la pauvre bete avait quasiment pas de museau du tout (oui je suis pas fan des races a face plate, chien comme chat)

Je suis pas pour l'hybridation chien-loup ou coyote-loup non plus, ou toute forme de domestique x sauvage. On galere deja a garder nos especes sauvages et limiter ce genre d'hybridation dans la vie sauvage, alors l'encourager en captivite non merci. Et pour connaitre quelqu'un qui s'est retrouve avec un vrai chien-loup 50-50 % au lieu d'un vrai Sarloos, je peux dire qu'ils sont pas stables et serieusement dejantes, limite dangereux si mon amie n'est pas la pour le surveiller :/

Pour les chats a l'interieur ou grand enclo j'aimerais bien. On voudrait un chat un jour mais ne serait ce que pour la route j'ai une peur bleue a l'idee de le laisser sortir ;_;
Je preferais faire comme certains qui leur mettent un harnais et longue laisse pour les sortir, si on prend le chat bebe ca semble bien se faire. Apparament si tu gardes le chaton enferme pour 1 ou 3 mois apres il osera pas sortir plus de quelques pas ou restera dans le jardin, on tentera surement ca le jour J, a voir (on en est pas encore la mdr)

Ah mais les maine coon sont si beaux et si doux et affectueux, j'adore la grande taille aussi :love: J'ai toujours lu et entendu qu'ils ont un temperament amical et plutot comme un chien, et s'entendent nickel avec les chiens en general :)


Les papiers d'identification c'est tellement important. Et comme nous les animaux ont des taches de naissances et signes particuliers, ca coute rien d'ajouter 3 mots sur un papier :(

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