Animation Source

Salut à tous,

Je suis tombée sur cet article : http://www.leparisien.fr/societe/l-adol ... 512966.php qui disait qu'une étude rapporte que l'adolescence durerait de 10 à 24 ans de nos jours en raison d'études plus longues et de responsabilités plus tardives.

Suite à certains débats récents, je me suis donc interrogée sur la définition réelle de la maturité et de ce qu'on entend par adulte , définition que je pense souvent mal employée (et pas forcément sur Animation Source mais de manière générale) pour justifier de la vulgarité ou des critiques infondées.

Je vous invite du coup à lire les définitions par curiosité :

Définition d'adulte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Adulte
Définition de maturité : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maturit%C3%A9

J'ai trouvé ça très drôle d'ailleurs que wikipédia soit si peu complet sur la question de maturité et qu'en cherchant "maturité humaine" les deux premiers articles à ressortir soient catholiques. La notion de maturité serait-elle du coup influencée par la religion à l'origine ?

Il semblerait que la question de maturité soit avant tout une question de savoir être, de savoir vivre, dans la société et au quotidien (un bon article qui explique les 3 points essentiels de la maturité : https://www.reussirmavie.net/Avoir-de-l ... _a721.html ).
Pourtant, on l'utilise très souvent pour justifier qu'un goût vaille mieux qu'un autre ou rabaisser une personne. J'ai souvent vu la question du "les dessins animés c'est pour les enfants, immatures", etc. et puisque nous sommes un site d'animation, il est toujours bien d'aborder la question.

Il faut savoir que le dessin animé / film d'animation n'est qu'un medium, comme les films live ou la publicité. A leur image, ils transmettent des messages, et cette image qui leur est collée 'pour les enfants" est simplement due à ce que la société a bien voulu en faire. Les dessins animés à l'origine développés par Disney n'avaient rien d'enfantins, c'est parce qu'on l'a bien voulu que ça a pris ensuite cette direction pour certains.

(Après les DAs ont des valeurs constructives que je trouve géniales pour aider un enfant à se développer et ça je crois qu'on le sait tous ^-^ J'ai trouvé des articles intéressants sur le sujet tels que https://www.lexpress.fr/styles/enfant/d ... 74581.html ou http://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2 ... e-educatif mais y a tellement d'adultes qui n'ont pas finis d'être développés j'ai l'impression parfois xD).

Bref, pour moi la maturité et le fait d'être adulte c'est effectivement savoir gérer ses responsabilités, être en partie autonome, savoir nuancer ses propos et réflexions. Beaucoup de chose font de quelqu'un un adulte accompli ou une personne mature, et je ne suis pas sûre que certains sachent arriver à la maturité un jour quand on voit comme ils se soucient peu d'autrui (mon ex-beau père *sifflote*).

Et vous, un avis sur le sujet? =3

Intéressant comme sujet !

On dit souvent de quelqu'un qu'il est immature quand on juge que son action/réflexion n'est pas en accord avec les nôtres en pensant que, si la personne en question était plus "mature" (aka réfléchie) elle viendrait naturellement à penser la même chose que nous. Du moins c'est mon observation.

On lie cela au terme d'adulte en pensant qu'un adulte à la différence de l'enfant est capable de prendre les bonnes décisions.

Sauf que, bien sûr, passé 18 ans, on ne devient pas mature par magie. D'abord ça dépend des personnes avec qui on est, du sujet, de l'action bref, difficile de dire qu'une personne en entier est "mature" et une autre "immature" sauf si elle agit ainsi tout le temps. Ainsi, un bambin est immature car il va surement réagir de manière irrationnelle la plupart du temps.

Tien, voilà un mot intéressant : la rationalité. La maturité serait-elle lié à la rationalité ? Explorons. En soit, être rationnel c'est être capable de prendre des décisions sans que nos émotions ne les dictent. C'est des capacités d'analyse et de réflexion. Un enfant immature est irrationnel, a 23h il va vous demander d'aller tout de suite à Disneyland, et piquer une crise de colère quand on dit non. Parce qu'il est irrationnel: il répond qu'à son émotion et ne comprend pas le refus. Ainsi, il est immature, puisqu'il ne réagit pas de manière réfléchie. (parce qu'il est jeune ça se comprend xD)

Ce qui m'amène à mon avis personnel. Pour moi être mature c'est plusieurs choses:

1. comprendre
Apprendre à connaître. Chercher l'explication, et ne pas se fermer à la première chose qui nous déplaît. On voit ici déjà qu'il faut accepter l'émotion que l'on peut ressentir, mais aller plus loin pour comprendre la situation et ne pas se laisser aller.

2. prendre du recul
C'est la seconde étape. Une étape d'analyse et surtout, de remise en question. Est-ce que je réagis mal ? Quelle décision devrais-je prendre et pourquoi ? est-ce moi qui suit en tort ?

3. Acceptation et prise de décision
Le plus difficile est souvent d'accepter qu'on a tort , pour moi c'est cela dit la plus grande preuve de maturité. Car on a mis de côté son émotion primaire (bonjour Freud et le "ça") pour analyser la situation, réfléchir à la bonne décision et se rendre compte que ce qu'on pensait être juste ne l'est pas. Et on peut ainsi prendre la bonne décision.

En bref, on ne peut pas toujours être mature (faut-il toujours l'être ?) mais c'est un facteur important pour les relations sociales et même dans la vie de tous les jours. =)

Pour moi les notions de maturité et d'âge adulte sont universelles dans le sens où je ne connais aucune culture qui n'envisage pas un passage à l'âge adulte (plus ou moins jeune) et une forme de maturité, mais leur définition en tant que telle va varier subjectivement selon des normes individuelles et culturelles.

Je vis en France, j'évolue dans un milieu précis et je suis d'une génération précise aussi. Nous avons une vision de la maturité et de l'âge adulte qui peut clasher dramatiquement avec celle de nos parents ou grands parents et causer des incompréhensions.

Je pense que la maturité s’acquiert plus ou moins vite au travers d'expérience et je rejoins Barrow sur ses 3 critères : ça me semble essentiel sans pour autant signifier qu'on ne peut pas avoir des difficultés par moment. Je pense également que l'expérience peut amener à l'effet inverse : une forme d'immaturité selon la manière dont on l'intègre.

Ainsi, on peut trouver des gens plus mature à 20 ans que certaines personnes âgées ayant pourtant plus d'expérience. Néanmoins, ne nous mentons pas : à 12 ans, on n'est ni adulte ni mature et c'est normal. Nous avons la possibilité de vivre une jeunesse finalement plutôt longue, autant ne pas chercher trop vite à devenir adulte.

Je me sens bien plus mature maintenant qu'il y a 1 an et bien plus qu'il y a 10 ans. Par contre, la maturité ne m'empêche pas d'apprécier les jeux vidéos, les dessins animés et de jouer avec mon chat en faisant semblant de lui lancer son jouet hum. Ça ne m'empêche pas non plus d'avoir des opinions et une manière de vivre que certains jugeront immatures. Après tout, nous percevons la maturité à travers notre propre subjectivité.

PS : Je pense que la prise de responsabilité plus tardive est aussi liée au fait qu'on ne puisse pas réellement prendre notre indépendance aussi facilement que nos parents : chômage, études. A 28 ans je suis encore larguée sur certaines démarches car, même si j'ai beaucoup bougé et vécu seule dès 18 ans, je n'avais pas la possibilité matérielle de tout gérer. Mais le fait de s'entraider et d'être assisté dans ces périodes n'est pas un frein à la maturité, juste à une satisfaction du besoin d'autonomie.

Zut j'avais oublié ce sujet, merci Whiskey pour l'avoir remonté


Hmm, l'âge "adulte" c'est lorsqu'on est totalement formé (taille, ossature, proportions, etc) et "sexuellement mature", c'est la définition biologique pour toutes les epèces et pour les humains ça tourne autour de 20 ans (variation selon homme ou femme et la génétique). C'est 2 ans pour les louves, 3 pour les loups, c'est comme ça qu'on définit l'affaire.
Complètement différent de "maturité", et c'est bien dommage que les journalistes ne savent pas différencier les deux ou vérifier les termes qu'ils emploient (j'ai toujours cru qu'ils étaient censé être calés en langue française - ou autre langue selon leur pays)...

Comme vous dites, la maturité "mentale" ça dépend de nos expériences, de notre environment et même de quel sujet on traite.
Et ce n'est pas forcément en fonction de si on vit seul sans les parents (en Irlande du Nord la moitié de mon équipe avait plus de 40 ans et vivaient encore chez leurs parents, c'est selon la mentalité et les coutumes du pays).
Y avait même quelqu'un sur AS ou dA (je ne sais plus) y a des années qui disaient "les dessins animés c'est trop immature, moi je suis grande j'ai 20 ans et maintenant c'est fini parce que je suis trop mature", vraiment?

Tout est relatif et ça dépend beaucoup des cas et situations

Je rejoins le fait que l'âge adulte / maturité physique est simplement biologique et n'a pas nécessairement de lien concret avec la maturité comportementale (passé le stade d'apprentissage de ''comment être humain'' - fonctions physiques, motrices, psychologiques). Alors que devenir adulte est un passage obligé de la vie, la maturité comportementale quant à elle ne relève pas du même sort. Beaucoup confondent les deux et cela en devient bien souvent une excuse de société généralisée. Ce n'est pas parce que l'un est plus vieux qu'il est nécessairement plus mature. Cette réflexion faussée crée d'ailleurs beaucoup de débats en société entre les différentes tranches d'âges et les différents environnements de travail.

Beaucoup se cachent derrière l'excuse de leur âge pour justifier leurs agissements en croyant qu'ils sont plus matures, or que leurs justifications tiennent de la maturité. De cette perspective, la maturité semble être devenue un terme, une justification, une utopie qui constitue ultimement la prise d'un choix plus sensé et raisonnable selon les circonstances de la personne visée et la situation. De fait, il est difficile de déterminer universellement ce qu'est la maturité, puisque qu'il y a énormément de variables qui entrent en ligne de compte. Ce qui est jugé comme étant un acte ou une décision mature ne l'est pas nécessairement pour quelqu'un d'autre.

Dans cet ordre d'idées, la perspective de la maturité tiendrait donc également en partie de l'éducation reçue, de la société dans laquelle l'un grandit sous influence partielle. Ensuite, ce sont plutôt les expériences qui nous forgent, peu importe les âges. À y songer, la maturité est-elle vraiment atteignable? À mon avis, la société s'appuie un peu trop sur ce terme.

Je suis surprise du nombre de mes collègues qui vivent chez leurs parents à plus de 25 ans, je suis partir à 17 ans pour mes études et même si mes parents m'aident depuis que je suis revenue en France, ça me "choque" un peu d'imaginer un adulte chez ses parents. A la fac j'avais des amis de la trentaine dans cette situation.

L'avantage étant que financièrement les économies sont possibles. Ca pourrait sembler "immature" et pourtant ces gens ne le sont pas nécessairement. On a juste une expérience différente. Vivre à 40 ans chez ses parents me parait impensable... pourtant les foyers multigénérationels existent et certains n'ont pas le choix (chômage en Espagne par ex).

On a bien des idées préconçues sur la maturité... et d'ailleurs :



On retrouve un peu la même chose avec le "moi j'aime les trucs qui parlent de violence, sexe et autre car je ne suis plus un bébé". Pour moi, c'est encore une fois des idées préconçues sur ce qui est mature. Être mature ne doit pas être synonyme de violence, négativité et vie solitaire sans aucun plaisir.

Nos goûts peuvent changer, mais de là à y voir forcément un lien avec la maturité des gens...

C'est en effet ce qui se passe très souvent et en ça on se positionne de suite comme la personne mature sans chercher à comprendre autrui. Ton point n°1 me semble alors essentiel !
J'aime beaucoup ton exemple de Disneyland xD Pourquoi ça ne me surprend pas de toi? x) <3

Et ce que tu dis sur le fait que la maturité ne peut être totale mais qu'elle apparait selon les situations est très vrai!



XD C'est clair ! Pourquoi vouloir grandir si vite? x)



MDR cette sadique ! x)



Très important ça! Car finalement si le thème est universel, la définition exacte est individuelle. Pour ça que je trouve très intéressant d'avoir les différents points de vue sur le sujet pour en établir une définition plus ou moins globale x)



Effectivement, on ne vit plus à une époque d'abondance de jobs, et on est dans une société de plus en plus speed sur la consommation et l'évolution technologique, avec des tas de nouvelles règles, garanties, etc. à devoir connaitre, ce n'est pas évident et en aucun cas un manque de maturité.



Mdr la biologiste a parlé Effectivement à l'origine c'est un terme biologique, pourquoi alors est-ce que ça déborde autant sur le psychologique dans l'utilisation quotidienne du terme?


Mdr je crois que c'était Patmol x)



Amen. La maturité est un mythe. x) On est d'accord, c'est trop vite et trop mal employé.



Pas le choix pour certains mais pour d'autres c'est tout à fait normal. Ce ne sont pas certains japonais par exemple qui vivent tous dans la même maison avec différentes générations? Et en effet en Espagne aussi il me semble (dans Coco en tout cas *ZBAF* Et pour les jap' y a le tombeau des lucioles non? *zbaf²*



Amen.² Je trouve ça fatiguant ces idées que quand tu es adulte tu te dois d'aimer les trucs violents / gores / sexuels / dramatiques, etc. Et si t'es un heureux bisounours asexuel hein, t'auras jamais le droit d'être mature et d'avoir une opinion sur des sujets importants? x) Les gens ne donnent du crédit qu'à ce qui les arrange, c'est bien dommage.

En tout cas merci pour vos définitions, c'est intéressant de voir les différents thèmes que vous abordez pour résoudre la question =D!

Meh, Coco c'est au Mexique ;P


Au moins ça rassure de voir qu'on semble tous s'accorder sur la définition de "maturité".

La mode du "si t'es mature tu dois aimer le gore/sexe/insultes politiques/etc" est un bon point relevé.
Mais le plus drôle c'est que sur les sites de dessin comme deviantArt et FurAffinity (je ne suis pas dessus je déteste ce truc) ce sont souvent des gamins de même pas 16 ans qui n'ont jamais vu "le loup" et le font juste parce que "waouh je suis trop grand j'ai pas peur d'en dessiner!". Souvent certains postent des versions censurées sur leur deviantArt et ce n'est même pas "romantique" mais des viols collectifs, de la zoophilie et/ou de la torture sexuelle. Qu'on vienne m'expliquer en quoi c'est "Mature"? Ce sont des sujets pertubants et horribles, et ceux qui jouissent tant en dessinant ça sont sérieusement... tordus...
Ok certains de ces "Yiffeurs" sont adultes et ont même des enfants entre eux (une artiste américaine connue qui a quitté dA et AS s'était même mariée avec un belge qu'elle n'avait rencontré une fois), mais énormément de ces adultes ne se voient que lors de conventions et sont "en couple" que par Skype :/
Si mature c'est vivre derrière un ordinateur et ne sortir que sous un costume d'animal sur deux pattes et fantasmer sur des personnages animaux fictifs et le viol, alors je suis très fière d'être immature et je compte bien le rester toute ma vie!

Mdr je savais que j'écrivais une connerie en plus mais le pays me revenait pas, I'm so sorry xD

Pour les gamins de FA qui pensent être grand parce qu'ils dessinent des loups j'ai jamais vu ça, mais encore c'est mignon x) Par contre pour le délire du porn avec des anthros, en effet à mes yeux c'est du délire zoophile et c'est pas franchement net, surtout quand effectivement ce sont clairement des scènes de viol collectif... On vit vraiment dans un drôle de monde...

Elle était sur AS? ô.o Qui, si ce n'est pas indiscret? pourquoi avoir quitté les sites?

Erh en effet, vive l'immaturité si c'est ça x) Mais clairement ça ne semble pas être le cas.

Ahah ça arrive parfois


"Pour les gamins de FA qui pensent être grand parce qu'ils dessinent des loups j'ai jamais vu ça, mais encore c'est mignon"
Non... "avoir vu le loup" est une expression pour dire qu'ils sont encore vierges


Je te note le nom, juste par précaution on ne sait jamais

Aaaaah mdr j'y étais pas du tout, décidément xD Je connais l'expression en plus, mais puisqu'on parlait de FA j'ai pensé loup -> animal x)
Ouais c'est de suite moins mignon, ça me rappelle une gamine qui avait dessiné un poney prostitué, c'est triste quand une série d'animation innocente à visée pour les enfants se retrouve totalement pervertie par les gens. Et c'est fréquent dans le fandom de MLP =/ Un peu comme tout ce qui est populaire finalement, Zootopie, Le Roi Lion, Balto... RIP.

Et ça marche merci ^-^

Ahah

oui MLP est le pire je crois, je ne suis pas du tout le fandom car je n'ai pas aimé la série quand j'ai essayé de voir, mais rien que sur dA les dessins suggestifs ou censurés qui renvoient sur fA uuuuuuuuuuuuuuuh

- - -

Et voilà ça n'a pas manqué. Sur deviantArt j'ai suggéré un truc pour l'option des filtres face aux "mature content" qui n'est pas au point. J'ai posté ma suggestion sur leur "forum" ou je ne sais quoi que les admins sont censés regardés ("censés" étant le mot clef ici car ils ne glandent plus rien depuis au moins 5 ans) et quelqu'un m'a répondu ceci face au mature content et l'expension de photos pornographique sur dA:

"when dealing with adults you would not need a mature rating as all adults are mature."
"Enforcing artists to tag their art will result in artists leaving DA instead! (I know I will if DA enforces tags.)"

-> quand on a affaire à des adultes on a pas besoin de "notes d'âge" (je ne sais pas comment ça s'appelle, comme les trucs pour les films et jeux genre "déconseillé au moins de 12 ans") car tous les adultes sont matures
-> forcer les artistes à tagger leurs postes pour mature résulterait à avoir les artistes quitter dA (je sais que moi je partirais si on m'y forcais)

Ca venant du même type. J'ai dû me retenir pour ne pas répondre "dégage alors".
Le type a 51 ans, une tête de pervers sans vouloir être méchante, et la moitié de sa gallerie est tagguée pour mature content T_T

C'est tout l'effet inverse, je vois un nombre fou de personne quitter dA car il y a trop de porno autorisé dessus maintenant et qui gâche tout, et le staff qui ne fait rien. Le porno ne veut pas dire maturité par pitié faut arrêter! T_T"

Voilà un exemple flagrant qui supporte le débat du sujet. L'étroitesse d'esprit, le manque de considération et il ose se seconder en faisant référence à la maturité, c'est à pouffer de rire comment certaines personnes de sa moyenne d'âge (sans vouloir cibler une attaque) se servent du terme pour excuser et justifier leur conduite et leurs opinions qu'ils aiment tant enfoncer envers et contre tout.

C'est un manque de gestion, pas une question de maturité en la matière. Surtout, être incapable de faire la nuance entre le refoulement de ses pulsions et la simple proposition de vouloir classifier proprement des créations - c'est un manque de perspective (d'autres pourraient dire maturité à tort) quant à la situation. En tant que site public que des gens de plusieurs âges fréquentent, il est normal de vouloir classifier le contenu pour éviter de traumatiser / déranger certaines personnes. Cela n'est pas une question de maturité, c'est une question de logique et de bon sens. Où s'en va se monde, on ne peut que se le demander parfois...

De plus, être artiste ne veut pas dire que l'on souhaite voir autorisé tout et n'importe quoi, n'importe comment.
Les gens quittent déjà DA parce qu'il y a un grand manque de gestion et que cela devient accablant pour les artistes qui souhaitent partager leurs véritables travaux d'art. Je n'ai rien contre la nudité et l'art qui s'en découle, mais quand cela devient obsessionnel pour les mauvaises raisons chez une certaine tranche de personnes, ce n'est plus de l'art...

Ce n'est plus de l'art, surtout quand ce sont des photos concrètes de gros plan de vagin, je vois pas en quoi ça peut être considéré comme étant de l'art, c'est comme le mec qui foutait ses bestioles dans le formol, en quoi disséquer des cadavres c'est de l'art? Bref, ça c'est encore un bien vaste débat, mieux vaut pas que je me lance dessus xD

Mais très bon exemple que tu nous donnes là, Casper. Il faudrait répondre poliment à ce monsieur qu'il y a probablement des tas de sites pornographiques et que ça, ce n'est pas de l'art. Et surtout, que l'on n'autorise pas un site "pour un adulte' à des gamins dès 13 ans. Faut être crédible avec ses propres règles.
(Et t'as raison en vrai, qu'il se casse, histoire de nettoyer un peu Deviantart xD). Je savais même pas qu'il y avait un forum sur ce site, je n'oserai même pas m'y aventurer vu les énergumènes qu'on risque d'y trouver Les gens n'ont pas envie d'être conciliant, tant qu'ils sont majoritaires et ont ce qu'ils veulent, quel égoïsme. Et ça se prétend mature...
Certaines personnes ne voient décidément que ce qu'elles veulent bien voir.

Oui je suis d'accord avec toi, ce n'est pas l'art pour moi mais c'est un débat...

J'ai en effet répondu ne pas être d'accord et que moi aussi je suis adulte, qu'à 30 ans je sais ce que c'est le se* et que j'ai pas besoin de son porno pour être épanouie lol.
Ce n'est pas un véritable forum, plus une sorte de board pour rapporter des suggestions mais malheureusement on dirait que le staff n'y passe plus, donc impossible de les contacter. Ah moins que j'aille tapper direct à la big boss sur sa main page, ce que je risque de faire si le staff répond pas x)