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 Sujet du message: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 13:10 
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Hier soir je suis tombée par accident sur une flash news australienne qui date du 25 Mars 2017 où un ranger et un guide touristique disent avoir aperçu un thylacine, tigre de Tasmanie, tard la nuit, et que sans bouger l'animal s'est approché d'eux et ils l'ont vraiment identifier comme tel. C'est dans un coin hyper reculé gardé secret évidemment, mais une vraie recherche scientifique est du coup mise en place avec 50 pièges caméras.

-> http://www.independent.co.uk/news/scien ... 49561.html

En cherchant plus, en 2008 une vidéo amateur a été filmée au même coin, un thylacine qui cherche à manger et patrouille le coin:
-> http://www.dailymail.co.uk/news/article ... xists.html


La vidéo de 2008 est assez suspecte, un renard atteint de la Mange a la même taille, même queue et les mouvements moins 'fluides" qu'un renard en bonne santé.
Personne n'y accordait plus d'importance que ça, malgré un grand nombre de personne disant avoir vu des Thylacines dans le même coin pendant plusieurs décennies.
Encore plus bizarre, les deux témoins d'avant-hier maintiennent que l'animal n'est pas appeuré par l'homme et s'aproche d'assez près si on ne bouge pas( plutôt le comportement d'un renard habitué à être nourri en ville ou dans un jardin, pas du le comportement d'un animal sencé être éteint qui aurait tendance à fuir tout danger potentiel).
Pourquoi, si malgré la vidéo de 2008 et tous les dire personne n'écoutait rien, et soudainement on accepte de croire ces deux personnes sans aucune preuve?
Et si ce n'était qu'une mise en scène pour un poisson d'avril qui arrivera dans 4 jours, une blague d'assez mauvais goût?

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 15:51 
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OMJ, j'suis sûre que tu fais ce sujet juste pour moi x) Mais avant toute chose: le titre ce serait plutôt "et s'il existait toujours?", le thylacine est un animal qui a réellement existé et été observé dans les zoos, pas juste une légende x) Il est éteint, pas inexistant. Bref, je chipote, je sais que tu le sais en plus, pardon x)

J'avais lu l'article de 2008, et en soi je crois qu'il avait déjà fait du bruit à l'époque, même si on n'avait pas dépêché de caméras pièges (peut-être n'avait-on pas les mêmes moyens?). Je ne suis pas totalement convaincue par la vidéo de l'article ceci dit, après j'en ai jamais vu en vrai non plus donc c'est toujours délicat de juger x)

En tout cas je rêverai apprendre qu'ils sont encore en vie et qu'on pourra avoir des vidéos et photos pro un jour, c'est un de mes rêves d'enfant <3
Merci pour le partage Casper *o*!

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 16:46 
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Mdr oui j'allais te noter puis j'ai décidé de partager au final x)
Pour le titre je voulais faire un clin d'oeil à un docu-fiction "Dragons, et s'ils avaient existé?" mais ne collant pas trop ma transformation de titre est bizarre j'avoue x) Mais bon, ça colle avec les Australiens qui pensent que les Thylacines existent encore et crient en voir régulièrement dans certaines régions :D

Les caméras-pièges existent depuis les années '90 et ne sont pas excessifs niveau prix, donc je doute fort que ce soit le problème( toutes les facs qui font ne serait-ce un minimum d'écologie en ont, et quand on sait toutes les recherches qui courent en Australie on peut écarter cette hypothèse). C'est plutôt comme au UK où les gens crient au loup, littéralement: certains sont 100% persuadés en voir dans des coins reculés d'Ecosse ou d'Irlande et on a régulièrement des rapports, pourtant personne ne croit ces gens et aucune enquête n'est menée( en même temps si on devait faire ça pour chaque "j'ai vu X espèce mais je n'ai pas de preuve" ce serait bien compliqué x))

Bref, pour ma part je suis sceptique à 100% même si je reconnais que ce serait bien cool. Le souci aussi c'est que si c'est vrai cette pauvre bête se fera capturée( si elle n'est pas tuée/braconnée avant) par des scientifiques pour la cloner à mort et la mettre en cage dans les zoos... :(

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 17:29 
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Aaah je comprends mieux pour le titre, autant (ouais j'aime pas au temps) pour moi! Jolie parodie dans ce cas xD

Oui ça peut se comprendre x) Disons du coup que les voix qui se sont fait entendre cette fois étaient donc plus "fiables" que des inconnus non spécialisés? Je n'aime pas trop cette idée x)

Mais ouais, quelque part je me dis qu'il vaudrait mieux ne pas savoir qu'ils sont en vie et se contenter de croire qu'ils sont dans des lieux trop sauvages pour l'homme... Je préférerai ça à une fin tragique en zoo ou clonage, exhibé parce que pseudo revenant des morts. Parfois il y a des secrets qu'il vaut mieux ne pas découvrir en effet... J'espère juste que s'il mette la main sur l'un d'eux, ils foutront la paix aux autres et ne chercheront pas plus loin =/ C'est toujours le risque avec l'être humain : une bonne nouvelle a bien souvent une terrible contrepartie é_è

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 18:00 
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Oui je n'aime pas trop cette idée de source "plus fiable" non plus, mais peut-être... Ou alors ils en ont marre que tant de gens disent voir des thylacines dans cette région spécifique et du coup lancent les recherches( ou un don hyper généreux d'un fan riche inconditionnel pour tout financer)... ou juste une mauvaise blague "April's Fool" en préparation pour de fausses photos et vidéos dans 4 jours...

Quoiqu'il en soit ils ne seront pas laissé en paix si c'est vrai: les scientifiques voudront tous les tagguer avec radio-émetteurs et GPS, plusieurs seront capturés et sans doute clonés pour zoos pour limiter la consanguinité, quelqu'un laissera échapper le lieu précis et on aura droit aux touristes et aux braconneurs...

Point de vue égoïste ce serait vraiment génial qu'ils soient encore en vie, point de vue réaliste il ne vaudrait mieux pas au final... :(

Ce serait un peu comme toutes ces fictions d'extraterrestres découverts sur Terre...

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 19:22 
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Mdr cette comparaison thylacine / extraterrestre, les pauvres x)

Ce serait un très mauvais poisson d'avril u_u Et je ne pense pas que les thylacines soient si réputés que ça pour en faire l'objet non plus, surtout que la rumeur court depuis des années. Il me semble que quelqu'un offrait 1M si on prouvait leur existence, forcément ça motive les gens...

Concernant les zoos, il n'y avait pas une loi qui interdisait de prendre de nouveaux spécimens dans la nature?
Mais ouais pour les touristes, scientifiques et braconniers, c'est fort probable malheureusement... é_è

Leur souhaiter d'être en vie n'est pas égoïste - c'est souhaiter les découvrir qui le serait x) Qu'ils restent donc un mystère protégé de l'homme!

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 19:45 
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Je ne sais pas pour cette loi des zoos, ça doit pas mal dépendre des pays et des espèces...

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 27 Mar 2017, 22:19 
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Intéressant! Cependant, je suis aussi assez sceptique en rapport avec la vidéo. Certes, la démarche de l'animal rappelle quelque peu celle du supposé dernier thylacine de 1933-1936 au zoo d'Hobart... D'un autre côté, il y a tant de canulars qui circulent à travers le web dans le but de créer des conspirations / théories et générer du profit sur ce qui est inconnu pour attirer l'attention que cela vient difficile de croire quoi que ce soit sur le coup ou ni même considérer la possibilité que ce soit vrai.

Il est certain que plusieurs équipes de recherche ont déjà été mises sur le coup et poursuivent encore à ce jour. Cette news n'est peut être qu'un coup de marketing pour occuper les gens qui seraient trop curieux et leur donner de quoi se mettre sous la dent en période d’accalmie médiatique. S'il y avait réellement présence de thylacines, je crois qu'ils auraient déjà été repérés officiellement depuis. Il n'y a pas tant matière à excuse avec la quantité de nouvelles technologies à disposition. Stupidité humaine oblige, je suis certaine que l'un d'entre eux serait capturé ne serais-ce que temporairement, pour être photographié correctement et examiné dans le but de conclure qu'il y a compatibilité génétique.

Bref, on ne sait jamais. Peut être bien que l'espèce n'est pas totalement disparue tout compte fait. Il y a tant de mystères en ce monde que les humains ne sauront jamais totalement expliquer ou qui nous sont cachés par les gouvernements... On ne peut tout contrôler - même si certains le voudraient. Ex: Diverses espèces marines inconnues ou que l'on croyait disparues refont surface etc.

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 31 Mar 2017, 18:45 
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J'ai trouvé un autre article intéressant, une photo par piège caméra datant de janvier 2017:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tinct.html

Première photo, janvier 2017: un dingo ou un renard n'a défénitivement pas la queue aussi longue et le cords semble aussi plus allongé, mais les thylacines n'ont pas du tout d'aussi grandes oreilles comme ça. C'est assez bizarre et je peux comprendre qu'il y ait débat mais j'imagine bien un chien
Deuxième photo, novembre 2016: c'est tellement de mauvaise qualité avec le mouvement de l'animal que je ne doute pas du tout que ce soit un renard...
Première vidéo, datant de 15 ans: beaucoup trop flou pour supposer quoique ce soit


Ils rappellent dans l'article que le dernier animal officiellement "vu" est celui du zoo en 1936, mais l'espèce est considérée comme officiellement depuis 1986, laissant penser que l'espèce était tellement discrète qu'on a passé 50 ans à la savoir en vie( traces comme preuves?) qu'au final pourquoi ne serait-elle plus là?

Mais bon, on a que des incertitudes et jamais rien de francs x)
Le top serait soit d'avoir une photo même de mauvaise qualité, mais avec la gueule grande ouverte, ou alors suffisament nette pour voir les bandes sur le dos :)

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 30 Avr 2017, 17:51 
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C'est "drôle" qu'ils aient mis quand même 50 ans avant de la déclarer éteinte. Je pense que c'est parce que la question des espèces menacées / éteintes n'étaient pas aussi importante que de nos jours, mais ils auraient fait quoi pendant 50 ans? Juste retrouvé des traces dans la Nature? Parce que c'est quand même assez passé sous silence ce qu'il s'est passé après l'extinction du dernier dans un zoo en 1936 je trouve.

D'ailleurs, j'aimerai bien visualiser comment ils étaient dans la nature avant. Clairement le contact avec l'homme était plus commun, vu qu'ils en ont attrapé et qu'ils ont su que les dingos se battaient avec, mais pendant ces 50 ans..?

J'avoue que j'avais jamais spécialement recherché, pour moi ils avaient été déclarés éteints avec celui mort en 1936, et ce laps de temps est vraiment curieux je trouve.

(La photo de ton article est intéressante ceci dit, peut-être un thylacine jeune aurait des oreilles plus importantes car le corps et la tête n'auraient pas fini de se développer? L'animal sur la photo me semble relativement jeune, après effectivement c'est assez loin et flou, et avec les photo manips faut se méfier d'un peu tout x)).

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 03 Aoû 2017, 22:02 
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Je viens relancer le sujet, parce que je viens de tomber sur des articles qui confirment que l'étude continue.

Et la dernière update vient d'un enseignant en biologie d'une université australienne, qui a filmé un thylacine:
https://www.youtube.com/watch?v=aY8yKaGJAUg

Comme il le dit lui-même il n'en est pas certain mais la façon de courir est celle décrite dans les études remontant à l'existance du thylacine.
Thylacine ou chien blessé?

Aussi un autre chercheur maintient s'être retrouvé nez à nez avec un thylacine, et qu'une personne quelques temps avant( toujours récent, pas d'avant l'extinction) a fait platré une empreinte de thylacine et le lui a donné. Il dit qu'en faisant des tests ADN du point d'eau ils peuvent déterminer si un thylacine vient pour y boire ou non, faut "juste" trouver comment s'aboger du problème de la dilution de l'ADN dans l'eau.
http://www.abc.net.au/news/2017-07-11/d ... ys/8697100

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 02 Avr 2018, 17:31 
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La première vidéo est plutôt convaincante en vrai, si c'est du fake ça a le mérite d'être pas mal fait, même si je trouve la démarche assez étrange tout de même, sur les vidéos où ils marchent ça a l'air quand même plus fluide, je me demande si les articulations des pattes arrières n'étaient quand même pas plus souples car le dos ici me parait très raide.

Concernant le dernier article, je trouve ça intéressant, mais s'ils pensent qu'ils viennent dans ce point d'eau pourquoi ne pas cacher une caméra piège aux alentours en attendant de résoudre le soucis de l'analyse ADN? (Tu n'avais pas de l'analyse d'échantillon à faire d'ailleurs dans ton suivi aux RU? Ce même principe ne peut pas servir pour le thylacine?)

Du point de vue du clonage, ils espèrent trouver des solutions en étudiant le développement du petit dans la poche de sa mère et comment celui-ci s'éloigne finalement de la morphologie des marsupiaux pour ressembler autant à l'anatomie des canidés avec des pattes arrières plus longues https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ide_121550

Mais toujours rien d'officiel non plus sur le sujet, le thylacine entretient sa légende et son mystère =D

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 02 Avr 2018, 20:54 
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Oui c'est le même principe pour les analyses ADN dans l'eau! Quand les animaux viennent y boire ou traverser le lac/la rivière ou s'y reproduire (comme les tritons crêtés dans mon cas), ils y laissent des échantillons de peau morte, des excréments, etc. dont l'ADN se mêle à l'eau. En prélevant des échantillons d'eau en différent point on peu déterminer si l'espèce qu'on cherche à trouver utilise cette eau ou non :D
Mais comme tu dis, si ils savent qu'ils sont là pourquoi ne pas utiliser des caméras-pièges?

Je ne suis pas pour le clonage (c'est un autre débat), mais c'est super intéressant d'étudier comment les thylacines se développent! :D

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 05 Avr 2018, 12:48 
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Le procédé a l'air déjà maitrisé, pourquoi ils veulent attendre un développement dans le cas du thylacine?

Concernant le clonage, je suis assez neutre. D'un côté, toujours la même chanson : commencer par protéger les espèces qu'on a actuellement, le danger de ramener à la vie des espèces qui étaient vouées à s'éteindre (vu qu'ils étaient déjà fragilisés), qu'elles ne seront plus qu'une attraction... Et d'un autre côté, déjà je ne peux pas nier avoir très envie d'en voir en vrai :mrgreen: mais surtout si un jour le clonage permet de se nourrir avec de la viande artificielle plutôt que de tuer chaque année des centaines de milliers d'animaux qu'on gaspille souvent ensuite, je trouve que c'est une belle alternative.

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 Sujet du message: Re: Thylacine, et s'il existait vraiment?
MessagePosté: 05 Avr 2018, 19:23 
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La viande "artificielle" existe déjà et c'est encore pire que les OGMs, perso je n'en mangerais jamais et préfère de la vraie nourriture organique... Ca peut paraître "cruel" dit comme ça mais quand on voit les salop*eries que nous balancent dans le corps les laboratoires je refuse d'en avoir encore plus par des fausses nourritures, puis la prédation c'est "naturel" pour la grande majorité des espèces. Se nourrir de viande n'est pas tant le problème, le souci est comme tu le cites: le gaspillage et le sur-élevage qu'on fait (qui par ailleurs augmente la pollution et attaque la couche d'ozone presque autant que les voitures, si ce n'est pas plus... :().
Il faudrait ré-éduquer le monde pour que les gens prennent conscience des limites et arrêter de surproduire, ça vaut aussi pour l'incroyable sur-plus de plantations alimentaires qui sont jetées aux oubliettes au lieu d'aller aux pays qui ne peuvent pas cultiver et meurent de famine (oui oui je refais le monde dans ma tête tous les matins :D)
Aussi la viande clonée est déjà courante aux USA, sauf que ça passe toujours par un animal: animal cloné implanté dans une mère porteuse qui lui donne naissance puis le clone est envoyé à l'abattoir, donc ce n'est pas mieux :(

Il y avait un débat aussi sur la question d'éthique car beaucoup veulent cloner leurs petits enfants malade pour se servir des tissus/organes/sang sains du clone et les greffer à l'enfant malade pour le soigner. Sympa pour le clône qui peut soit en mourir soit grandir sainement avec le problème existentiel "j'ai été créé que pour sauver l'autre, moi-même on s'en fiche"...

Ceci dit ça va prendre du tout mais ça va arriver un jour, ça reste encore beaucoup trop cher mais les viandes "artificielles" ont déjà été créé et ce depuis 2013: https://qz.com/997565/in-four-years-the ... way-to-go/
Ce n'est pas du clonage mais de la culture de cellule-souches, une technique qui est déjà utilisée en médecine pour réparer des organes vitaux et qu'ils espèrent un jour pouvoir utiliser pour des personnes qui ont perdu des capacités motrices et/ou membres.
Contrairement au clonage, ça ne me gêne pas du tout et j'espère surtout voir les progrès médicaux prochainement :)

On s'éloigne beaucoup du sujet mais bon =P

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