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 Sujet du message: Re: Elevage : hybridations, tares et éthique
MessagePosté: 14 Déc 2011, 00:32 
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00
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Oulalah c'est un débat très compliqué qui touche à la génétique et tout ça et qui demande beaucoup d'études et de réflexions sur le sujet (ce que j'avais pas fais sur DA d'ailleurs XD). Là ce soir je vais répondre sans grande réflexion parce que je pars en cacahuète x) et aucune recherche à l'appui.
Mais à première vue, je suis contre. C'est très superficiel de vouloir faire mumuse avec les gênes pour obtenir ce que l'on désire personnellement... Mais c'est satisfaire son besoin du moment, ce qui est propre à la société de consommation...
Tu n'es pas non plus blâmable d'envier un être qui a déjà été créé. Ce n'est pas comme si tu étais à l'origine des croisements x)!

Pour répondre donc aux questions posées:

Que pensez-vous de ces sélections ?

-Personnellement je suis plutôt sur le principe de ne pas juger l'apparence des gens / de l'animal, mais plutôt l'intérieur de celui-ci. Après je ne connais rien des croisements faits, et ils peuvent être aussi beaux que gentils. Seulement je n'apprécie pas cette idée de sélection, car c'est encore une fois très dépendant de l'idée de la société de consommation et donc du commerce - des chats qui se vendent super cher mais qui ne sont pas réellement "naturels", qui peuvent être souffrants, stériles, etc... Alors qu'ils n'ont rien demandé les pauvres tit pères ^^' Et qu'on sélectionne pour un critère de beauté aussi. Remarque, les sélections sont faites aussi entre les différentes races, donc ça se discute.


Peut-on défendre le jeu fait avec la génétique dans un monde qui condamne les OGM ?

-Absolument pas! *Dit-elle d'une voix solennel*
Enfin, l'être humain se débrouille pour défendre tout ce qu'il fait alors qu'il l'a interdit avant x) Donc techniquement on peut, moralement c'est autre chose. Je trouve ça un peu "hypocrite" mais je n'ai pas non plus un avis très objectif (et optimiste XD) sur l'espèce humaine.
Un jeu de génétique qui serait super, ce serait de ramener des espèces disparues par contre. Là j'approuve le jeu! Mais on dérive du sujet, et ce ne serait pas du "jeu" mais de la "recherche". Quand j'te dis que je pars en cacahuette, je plaisante pas ._.
Mais je ne pense pas qu'on ait le "droit" de défendre ce jeu, surtout qu'il est très risqué.

Quelles limites appliquées à ces jeux ?

-Pour ça faut connaitre le sujet mieux que moi... Qu'en dirais-tu toi? Comment pourrait-on limiter ce jeu sans qu'aucun être issu de ce jeu ou à l'origine de celui-ci ne souffre? [C'est à dire comment éviter que la femelle n'ait mal durant l'accouplement ou que l'animal sauvage ne soit "forcé" de s'accoupler... Transfusion du sperme? Et comment éviter les problèmes de santé des animaux issus de l'accouplement? Peut-on réellement jouer avec la nature sans un risque élevé? Peut-être même plus élevé que ce que l'on en sait aujourd'hui?]

Peut-on accepter que la santé de l'animal soit compromise par des critères de beauté humains ?

-ça jamais, et j'en suis catégorique. La santé de l'animal passe avant TOUT. Si l'homme veut un bel animal, il doit l'aimer pour ce qu'il est à la base et se soucier avant tout et surtout de sa santé...

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 Sujet du message: Re: Elevage : hybridations, tares et éthique
MessagePosté: 14 Déc 2011, 23:08 
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Je dois avouer que beaucoup de chat de race sont beau physiquement. Mais je sais que l'un de mes préférés, le Siamois, à aussi un très mauvais caractère ( c'est une généralité, je me fille à ce que j'ai entendu dire de cette race, je n'en ai jamais eus ). Il y a aussi beaucoup de race, comme tu l'as dis Whiskey avec des problèmes physique pouvant les handicaper.

La dessus, personnellement je dirai que les chats de race ne m'attire pas vraiment ... Si j'ai un chat, c'est pour avoir un compagnon que ce soit de jeu ou de câlin. Qu'il soit beau, moche, à 3 pattes, avec un oeil en moins peut importe! Je ne comprend pas vraiment qu'on puisse dire de mettre des sommes de fou dans un chat qui a été élevé pour être malade ( dans le sens de la tare génétique ). ( attention, je ne parle pas de toutes les races, mais je vais prendre le Persan en exemple vu que tu l'as cité ). Je m'explique : X élève les persans, mais X sait très bien que ce sont des chats qui risquent d'être " malades " à cause de leur respiration. Est-ce que X a raison de, pour gagner du fric ou par passion, faire avoir des jeunes à sa chatte pour que ces petits soient mal ? Est-ce que X ne devrait pas trouver une alternative pour que ces chatons ne subissent pas ce problème ( croisement avec un chat de gouttière ou une autre race ) ? J'ai limite l'impression que c'est une forme d'égoïsme vis-à-vis du chat. Car finalement, peu importe qu'il soit " mal ", si je le croise avec un chat de gouttière en bonne santé, il se vendra pas ou beaucoup moins cher.
Alors oui, ils sont beaux ces chats de races, mais est-ce vraiment essentiel ? Certaines races sont intéressante de par leur caractère ( idem pour les chiens en fait, les chiens peuvent être utile à l'homme pour bien des choses et certaines races sont spécialiste comme le Bloodhound qui a un flaire hors du commun ). Mais est-ce que toutes les races sont "bonnes " à conserver pour le bien être du chat?


Pour ce qui est des croisements avec des bêtes " sauvages " je suis assez mitigée. Je suis contre dans le sens que c'est un lux bourgeois très inutile. De plus, si je ne m'abuse, je ne crois pas que ce genre d'accouplement se fasse dans la nature, donc c'est vraiment de la manipulation.
Maintenant, si les personnes qui ont ce genre de " chats " chez eux savent s'en occuper avec tout ce dont l'animal à besoin pour être bien, je ne vois pas pourquoi je serais contre ( tout comme le Sarloos connu sous le nom de Chien loup Tchèque qui a la base est un croisement entre un loup et un berger allemand. Si les gens savent bien s'en occuper en lui offrant ce dont il a besoin, alors où est le soucis ? ).
Mais voila, beaucoup font ça pour le lux d'avoir un petit tigre chez eux et pouvoir se la péter, ce qui est vraiment mal.


Je crois que vous l'aurez compris, j'aime les chats de gouttières ! Mon seul et unique chat en est un, quoi qu'il a très certainement été croisé avec une persan champagne, parce qu'il a la même tête et le même caractère. Mais c'est un bon chat. Un chat qu'on a trouvé d'ailleurs, au bord de la route le pauvre.
Mais je suis loin d'être contre les races non plus. Ceci dit, quand le fait d'avoir un pédigrée ( je ne sais pas si ça se dit pour un chat ) nuit à l'animal, je ne voit pas l'intérêt. Si une race permet à un chat de bien s'adapter ( bon caractère, bonne résistance, s'adaptant particulièrement bien à un milieu peu importe lequel ) alors je me dis que tant mieux pour ce chat alors! Mais si c'est pour voir un animal malade souffrir, alors autant ne pas le faire venir au monde du tout.

Avant qu'on ne me reprenne sur plusieurs points, je tiens à dire que je ne m'y connais ABSOLUMENT pas en chat de race et que les seuls choses que j'ai mise dans mon texte son des choses dont j'ai entendu parler ou alors que j'ai lu aux sujets de certaines races.

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 Sujet du message: Re: Elevage : hybridations, tares et éthique
MessagePosté: 15 Déc 2011, 20:27 
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Enregistré le: 26 Nov 2005, 20:46
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Raaaaaaahhh, bord[autocensure : ON] !
J'avais écrit un pavé de la morkitue et ce sal[autocensure : ON] d'ordi m'a tout effacé ! è__é

Bon, je recommence en abrégeant (du coup, je ne répondrai qu'à deux des questions posées).

Peut-on accepter que la santé de l'animal soit compromise par des critères de beauté humains ?

Non, en aucun cas les critères esthétiques ne doivent passer avant la santé de l'animal, et il semblerait que le monde des animaux de race en prenne conscience peu à peu. En tout cas au moins dans le monde du chien de race, j'espère que celui du chat de race suit également. A titre d'exemple, le fameux dos excessivement incliné du berger allemand, favorisant chez ces chiens l'apparition de problèmes de dos et de dysplasie de la hanche, est considéré comme un défaut depuis peu dans les expositions. De plus en plus d'éleveurs font des dépistages des tares et écartent de la sélection les chiens dont la santé est mauvaise.
Évidemment, rien n'oblige les éleveurs à suivre cette ligne de conduite et à éviter de reproduire dans l'hyper-type, d'où l'importance également d'informer les éventuels acquéreurs des risques de santé que peuvent donner certains hyper-types : problèmes respiratoires et/ou cardiaques chez les chiens (ou les chats) à museau trop aplati, problèmes de dos accrus chez les BA à l'arrière-train trop incliné, problèmes liés à la taille excessivement petite chez les chiens toy (en particulier chez les femelles, la reproduction est très délicate et dans certaines races la mise-bas est quasi impossible sans l'assistance d'un véto), etc., car tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre.

J'ai parlé là pour les chiens car je connais mieux ce milieu, mais il faut se souvenir pour les chats que, comme toute espèce domestiquée, ils l'ont été pour une utilisation bien précise : limiter la prolifération des rongeurs et autres nuisibles afin de protéger le grain et les denrées alimentaires stockées, et uniquement pour ça (contrairement au chien qui a été domestiqué pour la chasse et la garde, en passant par le trait, la conduite des troupeaux, etc.). A notre époque où le chat a été mis au chômage par les pesticides, la mort-aux-rats et les agences de dératisation, maître minou n'a pas d'autre utilité que d'être soit un animal de compagnie, soit un animal d'ornement, comme les oiseaux par exemple : la personne qui veut un animal de compagnie peut prendre un chat de gouttière ou de race, peu importe, mais celui qui veut un animal d'ornement veut un animal souvent d'apparence un peu exotique, qu'il choisira donc principalement en fonction de critères esthétiques. La sélection des chats de race s'est donc effectuée majoritairement pendant des années sur des critères esthétiques, parfois de caractère aussi (il ne faut pas oublier qu'il y a des gens qui veulent des chats de race pour la compagnie), mais reléguant ainsi la santé au second plan dans certains cas.
Bon, ensuite comme je l'ai dit je ne suis pas très familière du monde du chat de race, donc si j'ai dit des grosses conneries, ce serait gentil de me le faire remarquer .__.

Que pensez-vous de ces sélections ?
En ce qui concerne les sélections de traits particuliers, tant que ça ne nuit pas à l'animal, pourquoi pas ? Si le gars est content d'avoir un chien avec une crête de poils à contre-sens dans le dos, comme c'est le cas des deux races de Ridgeback, ou d'avoir un chat sans queue comme le Bobtail ou le Manx, tant qu'il ne s'agit pas de traits présents grâce à un gène causant également des problèmes de santé, où est le problème ?
En revanche, les traits causés par une mutation qui engendre également des problèmes de santé parfois grave... Non. J'ignorais que les Scottish Fold souffraient de problèmes osseux, mais si c'est trop courant, il vaudrait mieux arrêter de les reproduire, si mignons soient-ils.
De même, avec les traits physique causant des problèmes, comme le museau aplati, il faut être très prudent. Pas forcément faire disparaître ces traits, mais ne pas tomber dans l'hyper-type avec un chat ou un chien qui n'a quasiment plus de museau et tous les problèmes de santé qui vont avec.

En ce qui concerne les hybridations, cela dépend des circonstances et du but recherché. S'il s'agit d'une hybridation afin d'améliorer la santé et les capacités physique d'un animal grâce à l'effet hétérosis, comme c'était le cas pour les croisements chiens/loups qui ont donné naissance au Saarloos, au chien-loup tchécoslovaque et au Lupo Italiano (race non reconnue par la FCI, gérée par le gouvernement italien et utilisée principalement comme chien de recherche en décombres ou en avalanche), ça ne me pose aucun problème, tant que c'est fait correctement par des personnes compétentes (tout le monde ne peut pas jouer à l'apprenti sorcier).
En revanche, hybrider un animal domestique avec un animal sauvage juste pour obtenir un animal domestico-sauvage à la maison est un souhait égoïste, à plus forte raison si l'hybridation elle-même est délicate et n'apporte rien d'un point de vue santé aux hybrides. J'ignorais que le croisement serval/chat domestique était si difficile à obtenir et comportait autant de risque, mais c'est assez logique quand on sait que, contrairement au chien et au loup qui sont de la même espèce, ces deux espèces-là sont relativement éloignées l'une de l'autre. Il ne s'agit même pas du même genre (Felis pour le chat domestique et Leptailurus pour le serval). A la réflexion, je me demande même comment on a réussi à obtenir des hybrides fertiles o__O.
Quoiqu'il en soit, l'hybridation entre un animal sauvage et un animal domestique n'est pas quelque chose d'anodin, les besoins des hybrides ne sont pas les mêmes que ceux de leurs ancêtres domestiques, ils sont souvent moins adaptés à la vie dans la société humaine et tout le monde n'est pas forcément capable de gérer un tel animal.

hécate a écrit:
( tout comme le Sarloos connu sous le nom de Chien loup Tchèque qui a la base est un croisement entre un loup et un berger allemand.

Attention : Chien-loup de Saarloos et chien-loup tchécoslovaque sont deux races différentes, autant par les origines et la sélection que par le physique et le caractère, même si à l'origine les deux races descendent bien d'une hybridation entre loups et BA (mais pas le même croisement ni à la même époque).
De plus, il s'agit de deux races de chiens, au comportement certes particulier (surtout pour le Saarloos) mais qui restent plus facile à gérer que certains hybrides de premières générations.

J'avoue qu'autant chez les chiens je suis passionnée par les Saarloos et les CLT, autant les Savannah, Bengals et autres chats hybrides ne m'intéressent pas beaucoup. Les races de chats qui ont ma préférence restent le Skögkatt et le Sibérien, des races dans lesquelles l'homme n'est quasiment pas intervenu dans la sélection ^^

Et pour tous ceux qui veulent un chat domestique à moitié sauvage, je vous présenterai Diane. Vous allez vite vous dire que finalement, c'est peut-être pas la peine d'hybrider des chats pour avoir des fauves à la maison *sbaff*


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 Sujet du message: Re: Elevage : hybridations, tares et éthique
MessagePosté: 20 Déc 2011, 20:47 
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Loubatas a écrit:

hécate a écrit:
( tout comme le Sarloos connu sous le nom de Chien loup Tchèque qui a la base est un croisement entre un loup et un berger allemand.

Attention : Chien-loup de Saarloos et chien-loup tchécoslovaque sont deux races différentes, autant par les origines et la sélection que par le physique et le caractère, même si à l'origine les deux races descendent bien d'une hybridation entre loups et BA (mais pas le même croisement ni à la même époque).
De plus, il s'agit de deux races de chiens, au comportement certes particulier (surtout pour le Saarloos) mais qui restent plus facile à gérer que certains hybrides de premières générations.

J'avoue qu'autant chez les chiens je suis passionnée par les Saarloos et les CLT, autant les Savannah, Bengals et autres chats hybrides ne m'intéressent pas beaucoup. Les races de chats qui ont ma préférence restent le Skögkatt et le Sibérien, des races dans lesquelles l'homme n'est quasiment pas intervenu dans la sélection ^^

Et pour tous ceux qui veulent un chat domestique à moitié sauvage, je vous présenterai Diane. Vous allez vite vous dire que finalement, c'est peut-être pas la peine d'hybrider des chats pour avoir des fauves à la maison *sbaff*


Merci de m'avoir corrigée, j'étais sure que c'était les mêmes ^^'
Mais c'est juste que je voulais dire que ces chiens ont besoin d'espace et de soin particulier. C'est pas un toutou à coincer dans un appartement rikiki quoi XD

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