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Bonjour à tous,

Il y a quelques jours que je voulais poster ce sujet mais je n'en ai pas eu l'occasion.
(Je doute que ce sujet existe déjà, mais sinon, vous pouviez l'enlever).
Alors, je me posais cette question : loup et chien sont-ils de la même espèce?
J'ai posé la question sur le site et j'ai eu deux réponses différentes.
J’ai trouvé ceci sur Internet : "Le chien et le loup sont en revanche génétiquement si proches que la plupart des auteurs suggèrent qu’ils ne forment qu’une seule et même espèce, le chien n’étant qu’une sous-espèce de loup (Canis lupus familiaris)."

Mais j'ai trouvé également ceci : "Le loup ancêtre du chien ?
De nos jours encore les scientifiques ne sont pas d’accord sur les origines du chien.
Pour certains, il est impossible que ce soit le loup, car les loups élevés en captivité, même après plusieurs générations, restent des animaux sauvages cherchant à fuir l’homme.
De plus, le chien peut donner une descendance fertile aussi bien avec le chacal et le coyote qu’avec le loup. Ils ont tous, et leurs descendants, trente neuf paires de chromosomes et sont tous les quatre très proches au niveau morphologique. On n’a également pas retrouvé d’ossements intermédiaires entre le chien et le loup. Le loup, pour être domestiqué, doit être sociabilisé à l’homme et cela ne peut se faire qu'entre le cinquième et quatorzième jour en retirant les petits à leurs parents. Le louveteau doit ensuite être régulièrement en contact avec l’homme tout au long de la journée jusqu’à ses quatre mois. Il faut également savoir que les louveteaux sortent de la tanière vers le dix-neuvième ou vingtième jour et qu’il est alors trop tard pour les habituer à l’homme."

Qu’en pensez-vous ?

En tout cas, le forum animaux, c'est pas pour les chiens *sbaf*
Je déplace ça

Sinon, le chien et le loup sont deux espéces différentes, appartenants à la famille des canidés. Et je pense qu'il faut pas chercher plus loin x3. Aprés y'a des tas de cas, de recherches plus approfondies démontrant que l'un descend de l'autre...

Je crois que la plupart des scientifiques, à l'heure actuelle, considèrent le chien comme un Canis lupus familiaris

En ce qui concerne les croisements entre loups/chiens/coyotes/chacals, il me semble avoir lu que c'est dû au fait que les espèces du genre Canis ne se sont différenciés que récemment à l'échelle de l'évolution. Mais faut voir, je suis pas sûr

En tout cas, je ne crois pas du tout à l'argument "les loups élevés en captivité, même après plusieurs générations, restent des animaux sauvages cherchant à fuir l’homme, donc le loup n'est pas l'ancêtre du chien".
Déjà, il n'a pas suffit de quelques générations pour créer le chien, mais de plus de 10 000 ans de sélection. Ensuite, la peur que le loup éprouve envers l'homme est due aux persécutions dont il a été l'objet. Même imprégnés, les loups européens restent globalement plus méfiants que les loups canadiens, car les premiers ont été persécutés plus longtemps (depuis l'Antiquité). Il existe également certains loups (ceux d'Ellesmere, au nord du Canada) qui n'ont jamais été chassés et qui, même à l'état sauvage, ne craignent pas les humains (du moins, c'était le cas jusqu'à récemment, maintenant, je ne sais pas si c'est toujours le cas).
Or, le loup n'était pas encore persécuté lorsque l'homme a domestiqué le chien, donc les loups n'avaient aucune arison de craindre les hommes.

Mais, bref, je suis pas spécialiste de ça, donc je peux dire une connerie ^^"

Piou un peu de retard mais je suis là.

Alors moi ce que je peux te dire c'est que nos chiens domestiques (Canis Lupus Familiaris) descendent bien du loup (Canis Lupus Lupus ou autre).
Et en effet les loups gardés en captivités gardent leurs comportements intacts même après plusieurs générations (et oui pardonnes moi Louby mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point).

Alors comment avons nous fait pour créer le chien ?!?

La réponse est simple, par le passé seuls les "bons chiens" (Obéissant, fidèle et tout ce qui fait du chien le compagnon idéal) avaient le droit de se reproduire.
Donc au fil des années les gènes "sauvages" sont tous simplement éliminés... C'est le même principe que pour la création des différentes races de chien sauf que là, il n'est plus question de comportement mais de caractères physiques...

Qui a parlé d'animaux génétiquement modifiés par l'homme ?

Ben, où j'ai dit l'inverse ? o__O
J'ai pas dit que les loups captifs perdaient leurs instincts (d'abord, je suis pas du tout qualifiée pour affirmer ça), juste qu'à mon avis, le fait qu'ils les gardent ne suffisait pas à affirmer que le loup n'est pas l'ancêtre du chien

Youps désolé je suis allé trop vite. J'ai lié ce que tu as marquée avec ce que j'ai pu lire sur Loup.org..

Bien sûr que les loups sont de la même espèce que les chiens! Sinon, il ne pourrait pas y avoir des chien-loups; ce sont tous les 2 des canidés. Les husky sont d'ailleurs un ancien croisement de chien et de loup.

Alors...

Sur le point de vue. Non, pas du tout.

Sur le point technique. Oui.

Le chien descend du loup : prouvé.

( Très lointain.. Les premiers peuples chassant, avait comprit que le Loup était bon à la chasse. Ils se sont donc rapproché des loups les moins 'timides' pour chasser et reproduire. Les portés vivant avec l'hommes, le loup fut ici Apprivoisé. ( pas domestiqué, pas confondre.. ) )

Les nouveaux chiens vivant donc avec l'homme, auraient étés croisés avec des sortes de coyotes et anciens renards. Formant ici une race de chien inconnue.

Ce n'est que des siècles plus tard que l'homme à le total contrôle sur le canin, sachant former des races différentes.

( Terre neuve : comparé à : Chihuahua )

Le chien est donc cousin au loup, c'est une certitude.

Mais le loup Sauvage, et le chien domestique, sont bien de RACE différente. Une partie, de la même Famille

Loup : Canis Lupus
Chien : Canius Lupus Familiaris

J'en viens au plus proche cousin : Chien loup.

Du Berger Allemand avec une femelle louve Grise. ou Loup russe.

Husky : Les sources sont lointaines et toutes .. Différentes, je m'en tient à dire que le husky est un chien. Il serait issus d'un ancien primitif couplé à un loup canadien.

Mais le fait est, que.. on est pas assez vieux pour le savoir..

C'est un long débat...

En conclusion, on ne sait pas >w<

Le débat peut rester ouvert encore longtemps...

Ce qui faut retenir c'est que les Loups et les Chiens avaient des origines communes, se ressemblent beaucoup mais sont toutefois différents. Je ne pense pas qu'il faille aller chercher plus loin de toute façon on pourrait en parler encore longtemps pour finalement arriver à cette conclusion je vous fait gagner du temps

Pour les Huskies, il descend de la tribu des Chukchis, tribu père de l’existence de ce chien, et aussi de ce chien de traineau.
Il y a plus de 20 siècles.

Si c'est pour conclure, ils sont différents, mais, appartiennent bien à la même espèce.

Oui, en fait on pourrait dire que les loups sont resté relativement "préhistorique" et que les chiens sont juste l'évolution au cours des siècles de domestication et de croisements.
Ce serait comme comparer l'homme de Neandertal et l'homme actuel. Nous ne sommes que l'évolution de cet homme là tout comme les chiens sont l'évolution des loups sous l'influence humaine. En effet, si l'homme avait pas été là, il n'y aurait peut-être pas de chiens mais plus d'espèce de loups. On en sait rien, mais ce qui est sur, c'est que le chien et l'homme ont évolué cote à cote de même que les cheveux, les chats et les autres animaux que l'homme domestique.
Car il faut se l'avouer, l'homme créé ces propres races. Si ce n'est pas scientifiquement, c'est en croisant des animaux entre eux.
Par exemple les chien loup Tchécoslovaque est à la base un bâtard entre un loup et un berger allemand. Mais à force de faire se croisement et de faire se reproduire les "chiots " entre eux, on obtient une race ! De même que cette race de renard domestique, les races de chevaux etc ...

Pardon Pardon je ne fais que passer je ne reviens pas du tout, je continue juste de jeter des coups d'oeil par ci par là...et je ne pouvais pas laisser cette erreur apparente ^^'
Nous ne sommes absolument pas l'évolution moderne de Néanderthal...cette race humaine (car oui c'était bien une race) s'est éteinte il y a 30 000 ans, et seule la race Homo Sapiens a subsisté, merci pour nous \o/
Voilà, c'était la minute d'anthropologie de Clémi ! Pardonnez moi cet soudaine participation x)

Ah oui, bien vu Pampi, j'avais pas pris ça dans ce sens là XD