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nakou
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 29 Nov 2011, 19:23 |
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00 Messages: 10301 Localisation: En perpétuel mouvement
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Je remonte ce vieux sujet car j'estime qu'il est vachement intéressant et que l'on aurait pu faire une new pour en parler =) ça me fait penser à une psychanalyse récemment transmise sur DA par Pample... Sauf qu'elle est totalement ironique x) Juste pour le plaisir de lire, je transmets : http://www.madmoizelle.com/disney-morale-13575C'est bien sûr à prendre au 2nd degré Et je m'en vais relire de ce pas les psychanalyses plus sérieuses du sujet qui mériteraient qu'on s'attarde un peu plus dessus 
_________________ Being honest may not get you a lot of friends but it will always get you the right ones ~ John Lennon
 Signature de Est22, merciii <3
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Lily-Rose
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 29 Jan 2012, 14:49 |
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| Bien connu |
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Enregistré le: 24 Juil 2005, 22:24 Messages: 1462 Localisation: Le bateau de Balto
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Nakou, ton lien ne marche pas chez moi  Et j'en profite aussi pour te dire merci de remonter ce sujet super intéressant... Mais malheureusement je me tue les yeux a essayer de lire les scans =/ Pas moyen d'agrandir un peu plus ??
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nakou
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 04 Fév 2012, 12:39 |
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| Animation Source fan! |
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00 Messages: 10301 Localisation: En perpétuel mouvement
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(Tu es maintenant trop intelligente pour ces petits livres, je compatis  x)) Lily-Rose: je te copie l'article ici, chez moi le lien marche toujours ^-^ ça t'évitera de voir les images traumatisantes x) Je n'ai ceci dit pas le temps pour refaire la mise en page, donc désolé si ça n'est pas très agréable à lire ^^" Citation: La majorité d’entre nous a été bercée par les dessins animés Disney. Hé mais maintenant qu’on est grandes, si on se penchait sur les messages qu’ils véhiculent ?
Initialement publié le 26 mars 2011
Quand on est gamin, toutes les histoires qu’on nous raconte doivent comporter une partie « morale finale », de manière à nous apprendre quelque chose. Que ce soit par le drame ou par l’heureux dénouement, il est quasiment impossible d’échapper à la petite leçon de fin d’histoire qui, dans l’idéal, doit nous hanter toute notre vie et nous aider à nous construire de façon équilibrée.
Ça va du simple « soit gentil avec papa-maman » au « si ta vie est pourrie, n’aie crainte, tout finira par s’arranger ». Et chez Disney, ils ont simplement repris toutes les histoires qui ont bercé des millions d’enfants à travers les siècles pour en faire des films fondateurs, que nous citons encore vingt ans plus tard. Mais finalement, quel est le fond de ces messages supposément pétris de bons sentiments ? Cendrillon
Cendrillon est une pauvre petite fille maltraitée par sa marâtre et ses deux horribles filles, qui la forcent à récurer la maison du matin au soir puis du soir au matin, en faisant bien exprès de tout salir parce que c’est rigolo de voir son doux visage déformé par la douleur et l’épuisement. Mais fort heureusement, Cendrillon est une rêveuse, et elle est persuadée qu’un jour ses rêves se réaliseront, l’arrachant à cette existence déprimante (qui doit vachement lui abîmer les mains pour ne rien arranger). Et bingo ! Une fée, qui se trouve être sa marraine (elle était où pendant tout ce temps celle là ?), apparaît un beau jour pour lui offrir la possibilité de se rendre au bal organisé pour que le prince se trouve une épouse. Re-bingo, c’est sur Cendrillon que les yeux du bellâtre s’arrêtent, et après une course-poursuite déchainée, il finit par lui mettre le grappin dessus et l’épouser. Le message de Disney
Les rêves se réalisent ! Il suffit d’être bon et patient, tout vient à point à qui sait attendre. Le véritable message
C’est en restant dans ta crasse et dans ta misère que tes soucis s’envoleront, car si tu attends assez longtemps sans rien faire pour arranger la situation, quelqu’un viendra s’occuper de tes problèmes à ta place. Autre message possible : personne ne voudra de toi si tu ressembles à une souillon, mais en te faisant passer pour quelqu’un que tu n’es pas, tu auras toutes les chances de ton côté.
Et surtout, si quelqu’un vous maltraite, ne vous révoltez pas ! Soyez docile et obéissante, et la chance vous sourira. La Petite Sirène
Une jeune sirène, fille de roi tant qu’on y est, se prélasse dans l’océan sans trop s’y plaire et décide un beau jour d’aller voir à la surface s’il n’y a pas mieux à faire (se coiffer avec des fourchettes, ça va bien deux minutes). Elle passe alors un accord avec Ursula la grosse sorcière des mers, troquant sa jolie voix mélodieuse contre une paire de jambes fuselées. Sur terre, elle se jette dans les bras d’Eric, le beau prince qu’elle avait déjà repéré, qui tombe immédiatement sous le charme de cette jeune rouquine muette qui titube comme un ivrogne. Mais Ursula, qui s’ennuie ferme dans son repaire, s’en prend au jeune couple, forçant le bel Eric à la tuer parce que y en a marre à la fin, merde. Résultat des courses, Ariel récupère sa voix et garde ses jambes et le prince. Le message de Disney
L’amour vaincra toujours ! N’ayez pas peur de prendre des risques (attention tout de même aux gens mal intentionnés). Pour obtenir ce que vous voulez, il vous faudra faire quelques sacrifices… Le véritable message
Un petit pacte avec le diable (ou une sorcière des mers) n’a jamais fait de mal à personne. Après tout, si l’histoire finit bien, c’est que ça en valait la peine ! N’hésitez pas à vous défaire d’une partie de vous-même pour trouver l’amour et le bonheur. Au final, vous aurez le beurre, l’argent du beurre, la monnaie, la main du crémier, la crèmerie, et le premier né de la crémière. Blanche-Neige
Blanche-Neige n’a peut-être pas la vie pourrie de Cendrillon, mais sa belle-mère n’est pas non plus des plus tendres. En réalité, elle est tellement jalouse de la beauté de Blanche-Neige, qu’elle décide tout simplement de la faire tuer, pour régler le problème une bonne fois pour toutes. Mais l’homme chargé de trucider la jeune fille a un cœur, lui, alors il ordonne à Blanche-Neige de courir se perdre dans la forêt, et massacre une biche pour lui chourer son cœur, afin de calmer les ardeurs de la reine. La princesse est recueillie par sept nains possédant chacun UN trait de caractère, pas plus, mais la reine la retrouve grâce à son super miroir magique. Elle l’empoisonne à l’aide d’une pomme, parce que c’est plus facile que de lui trancher la tête par exemple, ce qui la plonge dans un profond coma. Mais heureusement, un jeune prince passait dans le coin, et voyant la jeune fille endormie, décide de lui rouler un patin qui la réveille immédiatement. Du coup, il est obligé de l’épouser, c’est la moindre des choses. Le message de Disney
Si t’es plus bonne que la plus bonne de tes copines, certaines personnes voudront ta mort, et d’autres, ta… main. Hm. Encore une fois, ne craint rien petit papillon délicat, ta naïveté ne te sera nullement fatale, il y aura toujours quelqu’un pour te porter secours. Le véritable message
Ne fais RIEN de ta vie. Mais vraiment, rien. Sois belle, fais le ménage chez les hommes à la limite, mais surtout tais-toi et ne t’impose nulle part, sous aucun prétexte. Et dans tes plus gros moments de faiblesse, tu pourras toujours compter sur la présence héroïque d’un ou plusieurs hommes pour t’aider à te relever. Et si un homme te sauve la vie en te roulant une pelle, t’as plutôt intérêt à l’épouser, surtout s’il possède un beau cheval blanc et un château féérique. D’ailleurs, il vaut mieux te coller à celui qui t’as réveillée plutôt qu’à ceux qui t’ont adoptée, te sauvant la vie au passage et t’offrant un toit et une famille. Le Bossu de Notre-Dame
Quasimodo a un physique qui va vachement bien avec son nom (c’est rare, il faut le noter), si bien qu’il est condamné à vivre reclus dans une cathédrale bien connue du nom de Notre-Dame de Paris. Son « maître », Frollo, est un sacré enfoiré qui, en plus d’avoir tué sa mère, lui interdit toute interaction avec le monde extérieur, sous prétexte que « t’es trop moche on va te jeter des cailloux». Mais Quasimodo en a marre de parler à des gargouilles toute la journée alors il s’aventure dans la ville, et fait connaissance d’une jeune gitane répondant au doux nom d’Esmeralda (comme je vous le disais, on a le nom qu’on mérite) dont il tombe amoureux. Mais au lieu de vivre une merveilleuse idylle avec la jeune effrontée, il se retrouve au centre d’un triangle amoureux. Quasimodo aime Esmeralda qui aime Phoebus (après avoir fait la femme inaccessible) qui aime… bah Esmeralda. Quasimodo fait fi de sa jalousie et s’allie aux deux beaux amoureux pour vaincre Frollo (qui fantasme lui aussi sur la gitane). Une fois débarrassés du méchant, Esmeralda et Phoebus sont libres de se faire plein de bisous pendant que Quasimodo retourne dans sa cathédrale, mais avec le sourire.
Le message de Disney
Peu importe ton physique, tu te feras aimer des gens autour de toi si ton cœur est bon. Ceux qui te jugeront par ton apparence ne mériteront pas que tu leur prêtes attention. Tout le monde peut être beau ! La vie peut être douce ! Mais il faut d’abord s’accepter tel qu’on est, et accepter les autres en retour pour ce qu’ils sont. Le véritable message
Le moche n’aura jamais la fille. D’accord, t’as un cœur en or, tu es drôle, intelligent, doux, attentionné et cultivé, mais vu ta gueule tu resteras toujours dans la case « bon copain ». Quand on fait même peur aux chèvres, on revoit ses ambitions à la baisse. Mais c’est pas grave, tu feras quand même du bien autour de toi, mais à toi on t’en fera jamais. Tu seras peut-être un héros, un ami fidèle, mais dans le cœur des gens tu resteras « le mec moche qui a sauvé la belle gitane ». La Belle et la Bête
Ça c’est mon préféré de tous, donc la mission « destruction de mythe » va se compliquer mais je suis lancée là.
La Bête n’a pas toujours été une bête. C’était autrefois un prince capricieux qui a envoyé bouler la mauvaise personne : une vieille mendiante qui était en réalité une super belle fée qui lui a tendu un piège. Belle mais sans pitié, elle lui jette un sort et le change en grosse bête menaçante, et le sort ne pourra être inversé que si le prince parvient à se faire aimer d’une jeune femme.
Non loin de là, dans un petit village où règnent bonne ambiance et entente cordiale, vit une jeune fille répondant au doux nom de Belle, qui passe sa vie à lire. Le père de Belle n’étant pas doté d’un sens de l’orientation hors pair s’égare dans la forêt et atterrit dans le château de la Bête qui l’enferme direct dans un cachot. Belle ne tarde pas à débarquer pour prendre la place de son père. Mais au fur et à mesure que le temps passe, la Belle apprivoise la Bête et tombe amoureuse. Juste à temps pour lui sauver la vie. Le prince retrouve sa beauté d’antan et tout est bien qui finit bien. Le message de Disney
Encore une fois, ne juge pas ton prochain en fonction de son apparence. Sous un aspect monstrueux et un caractère tout pourri peut se cacher un cœur d’or. Le véritable message
Si un homme est violent avec toi, ne perd pas patience, il finira par s’adoucir avec le temps car l’amour apaise les tensions. Peu importe qu’il te retienne prisonnière, qu’il te hurle dessus à la moindre occasion ou qu’il te laisse t’enfuir seule dans la forêt, en pleine nuit et sous la neige. Il ne tardera pas à voler à ton secours et passera de bête ignoble à gentleman velu en un rien de temps, car ton amour pour lui a le pouvoir de changer son apparence. La patience payera toujours.
Bon, ceci étant dit, je suis toujours accro à Disney quoique j’en pense aujourd’hui. Je connais la moitié des films par cœur, dialogues et chansons compris et j’ai toujours beaucoup de plaisir à revoir tous ces films. Et c’est armée de millième degré et d’exagération que j’ai rédigé tout ça, c’est important de le noter. Nan parce que je voudrais pas finir lapidée sur la place publique non plus, c’était pas le but.
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Grey wolf
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 04 Fév 2012, 15:14 |
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Enregistré le: 25 Juin 2007, 21:35 Messages: 7031 Localisation: Montréal, Canada, Amérique
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Je viens de finir de lire la psychanalyse de Clémi, et je dois dire que malgré le millième degré d’exagération comme elle clôture effectivement en fin de texte, le tout comporte un fond de vérité entre la perception populaire et la fatalité des obstacles de la vie courante - aussi choquants soient-ils.
Les gens ont souvent tendance à banaliser ou couvrir la vérité de métaphores ou d'histoires pour se motiver à l'acception, à la compréhension ou encore la résolution d'un problème - malgré que tous pouvons avoir une perception différente des faits de la vie, sans vouloir trop sombrer dans la philosophie... Bien sûr, les dessins animés n'y font pas exception - la petite histoire et les fins heureuses incitent à l'imagination et à la motivation classique du ''après la pluie vient le beau temps''. Le dessin animé est en quelque sorte une psychanalyse de chaque instant, que chaque personne peut interpréter à sa façon selon ses expériences personnelles. C'est génériquement un débat d'éternité qui ne peut avoir de fin étant donné qu'il n'y a en quelque sorte aucun début... Chacune est une vision de la vie emprunte dans un moule de société, pour rapporter une question existentielle... Qui encore, peut trouver de milliers de réponses. C'est un cercle sans fin, que ce soit soutiré d'un livre, d'un film ou encore d'un poème... Ce qui inspire le savoir ou la remise en question est justement qu'il n'a aucune limite, je crois.
Ceci dit, je n'ai pas vraiment de psychanalyse de DA à apporter, mais j'approuve ce qui a été dit. Les dessins animés sont réellement des labyrinthes de perceptions, ce qui permet de rejoindre un nombre considérable de gens... Mais bon une fois de plus, le tout est existentiel et certains préfèreront toujours la couverture... Quelque chose de rassurant, à l'aspect simpliste qui apporte une sécurité d'esprit, un voile sur la vérité...
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nakou
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 05 Fév 2012, 14:12 |
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00 Messages: 10301 Localisation: En perpétuel mouvement
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Arrêtez de dire analyse de Pample hein, elle a trouvé le lien, ce n'est pas elle qui l'a rédigé (juste une précision, qu'on ne lui fasse pas toutes les remarques à elle x)) J'ai bien dis Citation: une psychanalyse récemment transmise sur DA par Pample... Après, c'est une grande partie de "détournement humoristique" des histoires, ça n'est pas tellement fondé et analysé comme il le faudrait pour bien comprendre le DA. Je ne suis pas non plus convaincue que les créateurs des dessins animés analysaient autant les DA qu'ils créaient x) Ils étaient évidemment dans leur époque, ce qu'on oublie souvent, oui, mais mis à pars le côté moral flagrant, je ne sais pas s'il y a tant de messages cachés (pour certains je pense que oui, mais je ne l'affirmerais pas pour tous). Après c'est la perception de chacun oui qui fait que tel ou tel DA a bonne ou mauvaise influence. Il faut savoir réfléchir dessus convenablement ;P *Oui, mon message ne sert à rien, c'était surtout pour rappeler que Pample n'avait rien à voir avec ce qui était écrit, elle l'avait simplement mis sur son DA et j'ai eu envie de le transmettre ici x)*Whiskey -> Tu dis que les analyses sont superficielles, mais je ne pense pas qu'elles puissent être totalement correcte dans la mesure où ce n'est pas les créateurs qui l'ont fait, et où la psychanalyse varie selon les auteurs. Qu'aurais-tu dis toi exactement sur Bambi par exemple, de plus que ce que tu nous avais partagé? 
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nakou
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 05 Fév 2012, 19:26 |
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00 Messages: 10301 Localisation: En perpétuel mouvement
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Citation: Désolée, j'ai répété ce qui avait été dit au-dessus, j'ai supprimé le passage du coup. Je continue de penser que l'analyse est superficielle, mais c'est le ton général des articles de Madmoizelle. Pas de soucis, j'aurais dû corriger directement après Grey wolf  Ta critique est pas mal! C'est vrai que Bambi résumé tout "bêtement" ce qu'est une vie normale, en restant proche de la nature et du documentaire, et ainsi très respectueux de la réalité, de ses dangers et merveilles. Tu aurais du la poster sur Bambi Source, et en faire d'autres sur d'autres sites  ! Bambi n'a en effet pas d'age pour être observé. Ceci dit, les enfants préféreront sans doute le roi lion pour les musiques et couleurs (j'ai pu le constater sur mon neveu qui n'a pas encore deux ans). Après, la magie des DA c'est de pouvoir les redécouvrir à chaque fois en vieillissant, et l'analyser différemment à chaque fois, d'où l'appréciation plus générale du roi lion. Bambi parait plus enfantin et "direct", dans le sens où il exprime ce qu'est la vie. Le roi lion implique plus de ruse, de sentiments entre personnages, de complots, manipulations, etc... Dont on prend conscience bien plus tard. Il est en effet bien plus "humanisé"! Citation: Il y a aussi un aspect qui est occulté, c'est le fait que Bambi reprend le modèle naturel "d'éducation" chez le cerf alors que Le Roi Lion prends le modèle patriarcale, ce qui le rapproche plus de la société humaine des années 80-90 (le père transmet au fils) que de la nature en elle-même. (De même, Nala est proche de sa mère.) Je ne pense au complexe d'Oedipe en voyant cela, mais au modèle d'éducation "genrée" qui divise culturellement l'homme et la femme (plus que naturellement). Dans Bambi, le titre est repris de père en fils, mais l'éducation est assumée par la mère : aspect documentaire qui peut aussi parler à l'époque "mère au foyer" (d'ailleurs, la figure autoritaire du père est bien présente dans les deux de ce côté là). Vrai. Après le grand public n'aime pas forcément lire et préfère un bref résumé pour saisir le concept plutôt qu'un pavé pour comprendre les détails.
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nakou
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 05 Fév 2012, 22:43 |
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00 Messages: 10301 Localisation: En perpétuel mouvement
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Roooh ça va, on ne cherche pas la perfection quand on donne un avis, ne soit pas si dure envers toi-même  Tes remarques peuvent déjà apporter beaucoup et donner envie à quelqu'un qui se tâte de voir l’œuvre, ou lui empêcher d'observer un massacre XD Ceci dit je ne trouve pas Bambi 2 médiocre. Pour une suite, il est franchement excellent. Toutes les suites Disney gâchent pourtant l'original (sauf la Belle et le Clochard 2 que perso je préfère à l'original grâce au personnage d'Ange), mais Bambi 2 a tenté de rester fidèle au premier, en reprenant certains rythmes (la chanson du printemps), certains faits extérieurs (les animaux, transition des saisons) et en redonnant un peu de vie au premier, dans le sens où il l'a ramené sur le devant de la scène avec une version plus actuelle et coloriée. Elle n'est pas semblable au premier, bien plus bavarde et enfantine, mais je trouve ceci dit que c'est l'une des meilleures suites du studio  Après, je n'ai pas aimé Bambi quand je l'avais vu, donc je ne peux pas juger pareil que toi étant donné qu'il semble être l'un, si ce n'est ton film préféré 
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nakou
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Sujet du message: Re: Psychanalyse des dessins animés Posté: 06 Fév 2012, 11:58 |
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Enregistré le: 14 Oct 2006, 15:00 Messages: 10301 Localisation: En perpétuel mouvement
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Ah ça pour les incohérences, Disney ne sait pas les éviter x)! Et pour le côté commercial, c'est sûr et certain. Bambi et le roi lion sont les 2 plus gros succès de Disney, il y a toujours des peluches d'eux dans leur magasin avec les traditionnels Mickey et maintenant Stitch, donc forcément ils les ont "pressés" jusqu'au bout. Mais tu as tout à fait compris à quoi je pensais en citant Rox et Rouky 2 et Pocahontas 2 que je n'ai jamais osé regardé d'ailleurs, Rox et Rouky m'ayant amplement servi  Puis de ce que j'en ai entendu... Pocahontas qui se trouve un autre petit gars du même nom... WTF? Ils ont réellement osé faire ça? x) Bref => Citation: Tiens, ce que je trouve intéressant avec la Belle et le Clochard 2, c'est qu'il fait passer un message plus clairement que le premier opus et devient également plus humain, il est plutôt parlant pour les enfants ou pré-ado qui peuvent ressentir un conflit familial dues à certaines limites imposer et souhaiteraient devenir indépendants. Oui, c'est d'ailleurs ce qui en fait une bonne suite. On a vraiment un conflit interne dans l'histoire et c'est bien manié, pas comme dans R&R2 x) Citation: Le premier restait bien plus dans l'histoire des chiens, ce qui est intéressant, mais peu le rendre un peu plus pâle sur certains aspects que sa suite (que je trouve aussi assez réussie, et également grâce au personnage de Ange qui permet de multiplier les points de vue, l'histoire est moins "linéaire" en apparence). On est d'accord 
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