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MessagePosté: 19 Juin 2005, 21:50 
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MDR Cpat !!!!! :lol: :lol:

Je suis entièrement d'accord...ARRÊTEZ DE FUMER OU NE COMMENCEZ JAMAIS !!!

Oups, hors sujet........

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"Une boule à thé, c'est une boule qui croit en rien..." Mgx

"Bénis soient les rusés qui chassent les moutons et les font disparaitre"


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MessagePosté: 19 Juin 2005, 22:03 
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MDR avant d'aller sur le lien j'etais inquiet et j'avais pas compris non plus. lol!

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MessagePosté: 28 Juin 2005, 18:09 
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:( , Les lous obsolument rien fait !


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 Sujet du message: Un loup tué en Savoie !
MessagePosté: 04 Juil 2005, 11:05 
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Un loup tué en Savoie !

Citation:
Il s’agirait d’un mâle de plus de 30 kilos, abattu par un éleveur excédé par les attaques subies sur son troupeau dans le massif du Margeriaz.
Il s'agit d'un tir totalement illégal, car sur les 16 zones de présence permanente du loup dans les Alpes, la Savoie compte trois secteurs dans lesquels il paraît maintenant sûr que l’espèce s’est installée. L’arrêté pris la semaine dernière par le préfet de Savoie chargé d’organiser les tirs de régulation dans trois zones d’action : Belledonne-Lauzière, Moyenne Maurienne, Haute-Maurienne/Haute-Tarentaise ne concerne pas les Bauges où le loup a été abattu.


Cela prouve bien que autoriser les éleveurs à se défendre eux même entraîne des "dérapages"

Jacques LELEU dans le Dauphiné Libéré a écrit:
Un loup abattu dans les Bauges (Savoie)
lundi 4 juillet 2005

Ce loup si tabou. Dans les Bauges (Savoie), tout le monde le sait depuis hier, mais les bouches se ferment vite à notre arrivée. Aussi hermétiquement closes que la porte de la chambre froide où le loup est conservé depuis qu’il a été déposé devant la maison faune-flore qui abrite également les services de l’ONC (office national de la chasse), à École-en-Bauges. Il s’agirait d’un mâle de plus de 30 kilos, abattu par un éleveur excédé par les attaques subies sur son troupeau dans le massif du Margeriaz.


L’hiver, c’est la station de ski des familles chambériennes et aixoises. L’été, les randonneurs apprécient le cadre bucolique et frais entre alpages et forêts. À cent lieues de penser que le prédateur viendrait s’aventurer dans un lieu aussi civilisé, entre télésièges et pistes forestières. " Comme ça, on ne peut plus continuer à raconter qu’il n’est pas dans les Bauges" , finit par lâcher la patronne du bar-épicerie-hôtel du Soleil. Une véritable agence de presse locale et un rendez-vous apprécié des chasseurs. Au coeur d’un massif où la chasse est sacrée, et le gibier compté avec un soin jaloux. " Ce secteur a déjà perdu ses chevreuils. Et l’on continue officiellement à dire que le loup n’est pas dans les Bauges. Cette fois, on en a la preuve" , confie Roger Miguet, président des chasseurs du massif. À ce titre, il sent ses adhérents prêts à soutenir l’éleveur en cas de difficulté.

" Nous sommes tous derrière lui" , enchaîne Marcel Joly, président des éleveurs des Bauges, sans confirmer le tir effectué par un de ses collègues. " Un éleveur qui défend son troupeau, il fait son boulot. L’agriculture est la base de toute l’économie ici (80 exploitants sur 14 communes). On ne pourra plus parler de l’entretien des paysages que recherchent les touristes si nous ne sommes plus là. Regardez : j’ai un troupeau ici à Lescheraines, un autre tout là-bas au-dessus d’Arith. Comment je fais pour me protéger ?"

Le loup aussi est une espèce protégée. Et sa régulation soumise à une réglementation stricte. D’où l’enquête confiée hier à la gendarmerie pour établir les conditions exactes dans lesquelles l’éleveur a tiré. Le procureur de la République était par ailleurs saisi du dossier afin de décider quelle suite judiciaire donner à cette affaire, qui tombe bien mal en début de l’été. Elle risque d’échauffer une profession agricole déjà remontée après plusieurs attaques en Maurienne et en Tarentaise depuis le début du printemps. Sur 16 zones de présence permanente du loup dans les Alpes (80 à 100 loups estimés), la Savoie compte trois secteurs dans lesquels il paraît maintenant sûr que l’espèce s’est installée. D’où l’arrêté pris la semaine dernière par le préfet de Savoie chargé d’organiser les tirs de régulation dans trois zones d’action : Belledonne-Lauzière, Moyenne Maurienne, Haute-Maurienne/Haute-Tarentaise. Mais pas les Bauges.

Reste la question de l’information du public et des touristes. Dans le parc régional des Bauges, la maison faune-flore d’École a été conçue pour présenter de manière ludique et pédagogique les espèces vivant dans le massif. À l’accueil, l’animatrice reconnaît son embarras. " Jusqu’ici, on disait qu’il n’y avait pas de loup dans le secteur. Pourtant, les questions reviennent souvent. Je vois des gens demander aussi s’ils risquent quelque chose" . Décidément, ce loup bien tabou n’a pas fini d’alimenter peurs et fantasmes.

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MessagePosté: 04 Juil 2005, 12:48 
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Localisation: à côté de l'arbre (dino comprendra)
rien à ajouter
:evil: :evil: :evil: :evil:


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MessagePosté: 04 Juil 2005, 12:53 
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un loup tué en Savoi ? mais c'est là que je vais en vacanse,ci je tombe sur celui qui la tué, je l'écorge


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MessagePosté: 04 Juil 2005, 14:47 
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D’autres infos :

Un loup abattu par un berger en Savoie
04/07/2005

PARIS (AP) -- La ministre de l'Ecologie Nelly Olin a condamné lundi l'abattage d'un loup le week-end dernier en Savoie sans que les procédures du protocole qu'elle avait mis en place en juin dernier aient été préalablement respectées.
Dans un communiqué, Mme Olin a pris note qu'une enquête en flagrant délit avait été ouverte par la gendarmerie après que l'auteur de cet acte se soit fait connaître. «Il appartient au procureur de la République (de Chambéry) d'établir les faits», ajoute-t-elle.
L'animal sera autopsié dans l'après-midi, a précisé la préfecture. Selon celle-ci, un éleveur de chèvres dans le massif des Bauges avait tué dans la nuit de vendredi à samedi un mâle d'une trentaine de kilos qui s'en prenait à son troupeau.
Le 18 juin dernier, Mme Olin avait autorisé que l'on porte de quatre à six individus maximum le nombre de loups pouvant être abattus jusqu'à la fin de l'hiver 2005-2006, mais cette autorisation avait été assortie d'un «protocole d'intervention» garantissant la légalité des différentes actions possibles pour protéger les troupeaux des attaques ou repousser les-dites attaques. Ainsi, le tir à balles n'est autorisé qu'en «dernière extrémité».
Annonçant que le préfet de Savoie Christian Sapède réunira dans la semaine le comité restreint du groupe loup, la ministre «note qu'en tout état de cause le nombre maximum de loups qui pourront être prélevés jusqu'à l'hiver 2005-2006 est désormais réduit de six à cinq». AP


La "bonne nouvelle" c’est que le ce loup est comptabilisé dans les 6 qui étaient autorise à abattres, c’est au moins ça, Ollin aurait put ne pas en tenir compte :?

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MessagePosté: 04 Juil 2005, 17:41 
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Ces bouzeux de m..... sont en trains de vraiment me courir....

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MessagePosté: 06 Juil 2005, 21:42 
Bien connu
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J’ais besoin d’aide.

Pour cette lettre, j’aimerais que vous me donniez votre avis, mais surtout il faudrait la traduire en anglais (enfin je crois que c’est nécessaire), seulement je suis nul en anglais, je ne connais personne qui pourrait faire ça rapidement, quand aux traducteur automatique :roll:

Citation:
A Monsieur Tony Blair, Président de l'Union européenne.


Monsieur.

Je me permets de vous contacter car je m'inquiète pour l’avenir de l’espèce Canis lupus dans mon pays, la France.

Deux loups ont déjà été abattus en octobre 2004, en contradiction flagrante avec la directive Habitats (il n’est pas prouvé que cela ne met pas en péril la population de loups en France et toutes les mesures de protection des troupeaux n’on pas encore été misent en place.)
Le tir d’un troisième individu a également été autorisé dans le département de l’Isère, là encore illégal.

Le jeudi 2 juin, le groupe national "loup" s’est réuni à Lyon, sous l’égide des ministères de l’écologie et de l’agriculture.
A la suite de cette réunion de nouveaux abattages sont envisagés, alors que seulement un quart à un tiers des éleveurs qui vivent dans les zones à loup ont aujourd’hui pris des mesures de protection contre les attaques.
De plus il est également envisagé que les éleveurs pourront tuer eux même les loups, et les chasseurs seront autorisés à participer aux tirs, ce qui ouvre la voie à de nombreux débordements, comme le prouve le loups qui vient d’être abattu, en toute illégalité, en Savoie (1).
Et le 17 juin, la destruction de 6 loups à été autorisé, soit 10% de la population.


Ces destruction ont été décidée pour sois disant préserver l’élevage ovin (qui est fortement subventionné par la Politique Agricole Commune). Pourtant, la cohabitation entre les loups et l’élevage est possible, comme le montre les exemples de l’Espagne et de l’Italie (qui abritent beaucoup plus de loups). Encore faut-il une réelle volonté au niveau politique, ce qui malheureusement ne semble pas être le cas en France.

Enfin, de nombreux autres pays européens attendent de voir ce qui se passe en France avant d'appliquer une politique similaire (2). Les abatages de loups en France risquent donc de se traduire par un vrai massacre à l’échelle de l’Europe !

Pourtant, contrairement à ce que certains affirment, le loup est bien une espèce menacée. Il n’en reste au maximum que 200 000 à 250 000 sur l’ensemble de la planète, soit 2 à 2,5 fois moins que les éléphants d’Afrique !
Et comment pourrions-nous demander à des pays infiniment plus pauvres que nous de faire des efforts afin de préserver leurs faunes sauvages, si nous même, qui somme parmi les pays les plus riches de monde, en somment incapables !


Pour ces raisons je demande que, en plus des incitations à la cohabitation, des mesures d’une sévérité exemplaires soient prises.

La France ne devrait-elle pas être condamnée à une lourde amende pour chaque loup abattu dans des conditions qui ne respecte pas exactement les dispositions de la directive Habitats ? Pour plus d’efficacité, est-ce que les départements fautifs peuvent également être condamnés à une forte amende (ainsi que, éventuellement, les communes) ?

Est-il possible que des sanctions soit prises en cas de braconnage, s’il n’est pas prouvé que les autorités françaises ont fait le nécessaire pour protéger le loup, ou tout simplement si la population de loups diminue dans un secteur (ou sur la France entière) et s’il n’est pas prouvé que cette diminution est imputable à des causes naturelles ?


D’autre par certains chasseurs accusent le loup de détruire la faune sauvage, ce que je trouve totalement absurde car alors comment expliquer que, avant l’éradication du loup, pendant des milliers et des milliers d’années un parfait équilibre existait entre les loups et leurs proies ? Et l’exemple du retour des loups dans le parc américain de Yellowstone montre bien que ces animaux ne sont pas nuisibles aux écosystèmes naturels, bien au contraire.
En fait, suite au retour du loup, les ongulés sauvages retrouvent leurs instincts naturels, ce qui les rend plus difficiles à observer et donne donc l’impression que leurs effectifs ont fortement diminués, voir ont disparus, alors qu’en fait il n’est en est rien (3). Seul le mouflon (Ovis musimon) semble avoir réellement souffert du retour du loup, mais il faut dire qu’il s’agit d’une espèce qui fut artificiellement introduite dans les Alpes et qui n’est pas vraiment adapté à la vie en montagne.

Vous est-il possible d’intervenir contre les fédérations de chasseurs qui répandraient des mensonges sur le loup, ou qui réclameraient sa "régulation", quand ce n’est pas son extermination pure et simple ?

Et certains des ces chasseurs ont demandé la création d’une commission d’enquête chargée d’étudier l’impact du retour du loup sur la faune sauvage. Pour l’instant j’ignore si cette commission d’enquête sera effectivement crée. Mais si tel est le cas je crains le pire, étant donné que plusieurs commissions d’enquêtes précédentes, sur la cohabitation avec le pastoralisme, avaient déjà été défavorables au loup, ce qui est peut être à l’origine de la situation actuelle.
Pouvez-vous suivre, ou faire suivre, de très prés les travaux de cette éventuelle commission d’enquête, afin d’éviter tout dérapage ?


Certain justifient leurs demandes d’abatage en disant que « si nos ancêtres ont éradiqué cette espèces, c’est qu’ils avaient une bonne raison ». Seulement ils oublient de dire qu’a l’époque, suite à une chasse incontrôlée et à une déforestation massive, les populations d’ongulé sauvage, principale source de nourriture des loups, furent décimées. Les loups se sont alors retrouvés privé de ressources alimentaires par la faute des hommes, et, pour ne pas mourir de faim, ils furent obligés de se rabattre sur les troupeaux, entraînant leur extermination. (4)


J’ais déjà contacté Monsieur le Commissaire Stavros Dimas sur ce sujets, j’espère que vous collaborerez avec lui afin de préserver cette espèce qui n’a déjà que trop souffert à cause de l’homme.

Je sais que votre pays a le triste honneur d’être le premier où les loups furent exterminés. Je ne vous en tiens pas rigueur, mais j’ose espérer que, au contraire, cela vous motivera pour agir et pour faire comprendre à d’autre pays la chance qu’ils ont d’avoir encore des loups sur leurs territoires.

Il faut que la nature recommence à fonctionner comme elle l’a toujours fait, et non pas comme l’homme l’a décidé.


Je vous prie de bien vouloir agréer, Monsieur le Président, l'expression de ma profonde considération.


(1) : (en français) http://www.loup.org/spip/article503.html

(2) : D’après des propos de Patrice Miran, vice-président du Mouvement Ecologiste Indépendant, le 2 juillet 2005.

(3) : « le Loup », de Jean-Marc Landry ( ISBN : 2603012150 ), pages 161.

(4) : « le Loup », de Jean-Marc Landry ( ISBN : 2603012150 ), pages 191.



PS : D’autre pays semblent également ne pas vouloir cohabiter avec le loup, comme par exemple la Norvège ( http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4194963.stm ) ou la Suisse, là encore pouvez-vous intervenir ?


Pour envoyer ici : http://www.number-10.gov.uk/output/Page3.asp

Dite moi se que voues en pensez (sur le fond et sur la forme), et si quelqu’un peut faire, ou faire faire, rapidement la traduction ?

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MessagePosté: 06 Juil 2005, 23:23 
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Euh :shock: C'est pas que je voudrais pas, mais disons que j'ai pas trop l'habitude des langages formels utilisés dans ce genre de lettre...
Tu es sérieux quand tu met "Monsieur Tony Blair, Président de l'Union européenne. "? Parce que bon, je doute que ce genre de personnes ai bien le temps de lire ses courriers...Enfin d'une maniere ou d'une autre, aussi bon soit mon anglais pour du langage de tous les jours, là ca me parait un peu difficile...Mais je peux essayer. Si vraiment tu trouves personne d'autre pour le faire, je le ferais. (y'a pas des gens plus habitués à ce genre de choses sur loup.org?)

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MessagePosté: 06 Juil 2005, 23:30 
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Eu Cpat comme dit Steet pour "president de l'UE" le truc encore plus grave (dites le moi si je suis hors course) c'est que depuis le nom par la france de l'UE j'ai bien peur que ta lettre ne sois pas prise en compte non?

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MessagePosté: 06 Juil 2005, 23:33 
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Citation:
Tu es sérieux quand tu met "Monsieur Tony Blair, Président de l'Union européenne. "? Parce que bon, je doute que ce genre de personnes ai bien le temps de lire ses courriers

Sur la page qui permet d’envoyer un mail, il est écrit, si j’ais bien compris, que toute les lettres sont lues, et qu’ensuite les informations, une fois regroupées, son transmises à Tony, donc si ont est plusieur à envoyer le lettre, l’info devrait y parvenir.

Citation:
(y'a pas des gens plus habitués à ce genre de choses sur loup.org?)

Ben j’ais demandé, et pour le moment ils semblent être trops occupé par la préparation d’affiche et de tracts, je verais demain s’il y a du nouveau, mais j’ais quelque doutes, si il faut j’essayerais de relancer.

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MessagePosté: 06 Juil 2005, 23:42 
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Je m'inscrirais bien sur "La Meute" mais bon j'ai surement aucune information a apporter donc je ne vais pas charger le forum pour rien

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MessagePosté: 08 Juil 2005, 13:05 
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Ben vu l’actu je sais pas si c’est le bon moment pour envoyer un mail à M. Blair :? Mais comme la situation est urgente pour les loups… je sais plus trop quoi faire :roll:

GamesOfLight a écrit:
Je m'inscrirais bien sur "La Meute" mais bon j'ai surement aucune information a apporter donc je ne vais pas charger le forum pour rien

Ben il y a déjà plus de 4000 inscrits, alors un de plus ça changera pas grand chose :lol: , et y’en a qui parfois font des post pas très utile, quand c’est pas des anti-loups :shock:
Et puis c’est fait pour ça !

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MessagePosté: 08 Juil 2005, 20:07 
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Hautes-Alpes: le préfet autorise le tir par balle sur le loup

Voir ici : http://filinfo.france3.fr/popup_afp.php ... 5.50u646wx

Vous pariez combien qu’ils essayent de profiter de la couverture médiatique des attentat de Londres pour tuer un ou plusieurs loups en douce ?


Pour ce qui est de la lettre, ils semblent vraiment occupé sur loup.org et la meute (affiches, tracts, action en Isère…)
Donc Steet, ou quelqu’un d’autre, tu pourrais faire une première traduction que je montrerais sur la meute pour qu’ils y jettent un œil (ça leur prendra moins de temps que de la traduire eux même)
Si tu en as le temps bien sûr, sinon, ou si c’est trop dificile, temps pis on laisse tomber. De toute façons je vais utiliser la même lettre (ou du moins certains passages) pour autre chose, je ne l’aurais donc pas faite pour rien. :wink:

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