Animation Source

Je suis un peu étonné par ce sujet de forum qui n’a pas de sens pour moi c’est comme demander « c’est quoi le passage à l’adolescence » je vais quand même y répondre.

Je pense qu’il n’existe pas de définition exacte de la maturité qui est un terme beaucoup trop vaste et complexe à définir. Il dépend de beaucoup de critères et peu de gens partagent la même opinion ( la preuve ici)

Je pense d’abord qu’il y a une distinction à faire entre le terme adulte et mature, cela à été confondu de façon flagrante dans vos commentaires. La maturité biologique, physique, sexuelle n’a aucun rapport avec la maturité psychologique. Pas besoin d’avoir fait un doctorat en psychologie pour être au courant.

A propos de critiques « infondées » je pense que ce n’est pas parce qu’on est pas en d’accord avec une critique que celle-ci est infondée. c’est aussi faire preuve de maturité que d’être capable de recevoir l’avis de l’autre et de tolérer ses points de vue. Il faut savoir grandir !

A propos des dessins animés : je trouve qu’il est curieux d’aborder le thème de la maturité sur un site de dessins animés. Vous allez tous péter les plombs en lisant ça mais je m’en moque bien. J’ai beaucoup d’attachement pour les dessins animés ils sont une grande part de mon enfance mais j’ai aussi beaucoup d’amis qui sont d’accord pour avouer que les dessins animés sont destinés au enfants avant tout, même si on peu les regarder et les apprécier en tant qu’adulte. Je ne vois pas en quoi c’est une honte d’aimer des choses pour les enfants. Tout le monde a une part d’immaturité en lui, on parle de « garder son âme d’enfant » ce n’est pas un mal au contraire ça permet de ne pas devenir un vieux aigri ronchon. Les gens en général d’après ce que j’ai pu observer, son d’énorme fan de dessins animés mais ne supportent pas l’idée qu’ils aiment quelque chose pour les enfants alors ils prétendent que ce sont des films mature. Etre mature ce n’est pas forcement perdre l’enfant qui est en nous, ça peut faire du bien de faire le gamin mais il faut savoir aussi être sérieux quand il le faut et reconnaitre sa part d’immaturité.

Je suis désolé, mais c’est bien la société qui produit les dessins animés si on prend l’exemple de la compagnie disney, vous pouvez toujours interviewer le patron de la firme il vous dira bien que ces films sont destinés aux enfants et ça ne veux pas dire qu’on ne peux pas les regarder adulte ou qu’on est immature. Selon moi c’es plutôt immature de ne pas le reconnaitre. Evidemment les dessins animé portent souvent un message accessible aux enfants mais aussi aux adultes qui vont comprendre certaines subtilités qu’il n’avait peut être pas vu plus jeune. Je prend du plaisir à regarder Raiponce et Bambi mais je vais pas aller dire que c’est super mature et que c’est pas pour les gamins. De plus, il faut aussi être capable de reconnaitre et d’assumer les défauts même quand on aime un film. J’aime les films de Disney ( en général ) mais je reste critique j’ai beaucoup d’amis qui sont comme ça. C’est agréable de pouvoir confronter les points de vu sans s’étriper les uns les autres.

la maturité c’est être capable d’accepter ce qui est différent de soit, arrêter de tourner autour de son nombril et comprendre qu’il existe quelque chose en dehors de son propre « Moi »

la notion de responsabilité est aussi très importante. Une personne mature est capable de prendre des décisions par elle-même et d' assumer pleinement ses responsabilités. On le met donc en opposition avec l’enfant qui n’a pas à prendre de décision et qui n’a aucune responsabilité à assumer.

L’excuse « vivre chez ses parents » est un peu mal placée. On ne peux pas forcement juger les personnes sur leurs conditions de vie. On peux très bien pour des raisons économiques vivre un temps chez ses parents. Ca peut aussi être un question de culture. En tout cas le simple fait de vivre avec ses parents ne peux pas servir d’argument pour juger une personne immature il serait peut être question de creuser plus profondément son histoire de vie.

Pour moi, ça dépend aussi à quoi on se réfère. On peux observer des enfants très mature par rapport aux autres enfants de leur âge et d’autre personnes ne seront jamais mature car incapable de gérer leur propre vie, de respecter les autres et de prendre des décisions sérieuses.

Etre mature c’est être capable de maitriser ses émotions, ne pas partir au quart de tour à la moindre frustration. On peut être mature d’une certaine façon, sur un certain plan et ne pas l’être sur un autre. Le cerveau continue de se développer jusqu’à environ 25-26 ( à tenir compte des variations personnelles ) Le cortex préfrontal responsable de la gestion des émotions est encore immature jusqu’a cet âge c’est un fait biologique. Après ça ne veut absolument que on est mature paf par magie à 25 ans. Comme je l’ai dit il y a pleins de facteurs !

C’est vrai que la majorité chez nous est à 18 ans on a de la chance ont est mature plus vite que les américains !
( c’est ironique)

« Effectivement à l'origine c'est un terme biologique, pourquoi alors est-ce que ça déborde autant sur le psychologique dans l'utilisation quotidienne du terme? »

En effet, le terme de « maturité » est à la base un terme qui se réfère à la biologie MAIS la maturité psychologique existe c’est prouvé par les psychologues considérer que ça n’existe pas c’est un complot de gamins qui veulent se rassurer de pas avoir grandi.

Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant dans le fait de parler contenu « mature » pour une oeuvre ou un film ou un dessin. C’est juste logique. Le film est destiné a un public averti et adulte et pas pour des enfants qui n’ont a être confrontés à ce genre de choses. Il n’y a pas à piquer une crise sur ce mot.

Je ne comprend pas du tout pourquoi le sujet tourne en débat autour des vagins et du gore ça n’a absolument aucun rapport avec le débat initial. Ceux qui considère que la maturité c’est le sexe c’est qu’ils ne sont pas si mature que ça de toute façon.
En parlant de sexe selon moi, être mature c’est aussi être capable de parler de sexe de façon totalement sérieuse et normal sans éclater de rire ou hurler « oh mon dieu du sexe c’est sale ».

En conclusion voilà mon point de vu, être « mature » c’ est très vaste comme thème. Pour moi ça englobe pleins de choses (responsabilités, assumer ses actes, ouverture d’esprit, gérer ses sentiments, être autonome, être tolérant…. )
Je m’attend bien à recevoir des remarque quand à mes arguments « infondés » mais je n’en ai rien à faire c’est mon opinion et je le pense si vous n'êtes pas content avec ce que j'ai écrit il ne fallait pas lancer le débat.

Ce qui est amusant dans ta réponse Candy, c'est que tu dis que quelque chose n'a pas de sens, mais tu écris un gros pavé sur le sujet xD

Je ne dirai rien quant aux piques "infondées", mais du reste il me semble que tu reprends les arguments que l'on a déjà donné sur le sujet.



Clairement, tu apportes ton avis en attendant des réactions vives, sauf que jusqu'ici tout le monde a su débattre. On dirait que tu viens uniquement dans le but d'envenimer les choses, je ne comprends pas? D'ailleurs, sur le tout premier sujet forum où nous étions en désaccord (le sujet sur Strange Magic), on avait des avis opposés mais c'était à mes yeux un débat alors qu'aux vôtres c'était un conflit. Ton message sonne moralisateur sur des points, aka je cite :

Mais applique cet adage à tes propres réactions ou donne ton avis sans piques à l'avenir

Ceci étant dit, concernant les dessins animés : non, à l'origine ce n'était pas pour les enfants. Perso, gamine, je me faisais vraiment chié devant Fantasia et Bambi. Ce sont des oeuvres d'art grand public, que ce soit pour mettre en avant la puissance musicale ou un hymne à la Nature. C'est bien plus tard que les dessins animés ont pris un tournant "pour enfant", notamment dans les sociétés européennes (au Japon, les DAs sont bien plus violents j'ai l'impression, si on considère la violence réservée à un public averti). A mes yeux, et cet avis n'engage que moi et je ne prétends pas détenir la vérité avant qu'on râle le contraire, l'animation est un medium, un moyen, de communiquer des choses. Définir l'animation comme étant réservée aux enfants c'est condamner une méthode de communication à un public alors qu'il peut s'adresser à tous (et si on pousse la réflexion très loin, la CGI, animation par ordi, est présente dans 99% des films aujourd'hui mais je m'égare xD On peut dire que c'est utilisé pour des publicités et donc à visée commerciale, pourtant ça reste de l'animation. Donc un film d'animation n'est pas forcément destiné aux enfants).
A mes yeux², un DA est la forme d'art la plus aboutit qui soit. C'est le scénario et la direction artistique qui décident de son public, tout comme pour n'importe quel film d'ailleurs (que ce soit les films jeunesses ou même les films de superhéros dont le scénario n'est pas toujours plus aboutit que certains DAs mais qu'on qualifie pourtant de films tout public).


Je pense en fait que le problème vient de la généralité qu'on en fait. J'aime le 2e film des bisounours est clairement c'est un public enfant, mais je ne mettrais pas dans le même panier Mulan ou Le Roi Lion qui sont des tout public et dans lesquels les enfants ne comprendront pas tout. Donc j'ai envie de dire que "oui et non". D'ailleurs, même les bisounours ne me semble pas si "immature" contrairement à des DAs "pour enfants" d'aujourd'hui comme Sharky et je-sais-plus-qui qui braille tout du long et me parait pour le coup très immature oui.


Aujourd'hui, sans doute. A l'époque de Walt Disney, j'en doute. Blanche Neige, Pinocchio, Alice ou même les 101 dalmatiens ne visaient pas les enfants. Dreamworks essayait un peu de casser cette image aussi à ses débuts (pour finalement totalement rentrer dans le moule aujourd'hui). Mais là tu mets en opposition enfant / immature alors que tu les associais à d'autres reprises (?). D'ailleurs je doute que les enfants réalisent l'énorme travail de recherche derrière un bon DA (que ce soit la culture dans Rebelle ou La Princesse et la Grenouille, la faune dans le Roi Lion, etc.). Y a clairement une richesse sous-estimée je trouve.



C'est exactement tout ce qu'on a dit plus tôt.



Encore une fois tu apportes ton avis en agressant celui des autres, toi qui parlais de respecter les opinions des autres...


Je ne vois pas trop qui a piqué une crise, on essaie d'obtenir une définition et aborder différents termes.


Bien sûr que si, ça a un rapport. Les gens confondent souvent le cul et le gore avec la maturité. Evidemment que ce n'est pas lié, on plaçait juste un coup de gueule.

Mais c'est précisément parce que le thème est très vaste qu'il a tout son intérêt dans un débat ^-^ La preuve par le succès de ce sujet forum xD

Je sais pas pourquoi je me fais chier à écrire mes avis des les premières lignes je lis "ça n'a aucun sens" . Je le savais que je lirais ça c'est pour ça que je me suis énervé en écrivant mon message. Si tu comprend pas c'est pas mon problème

Je te citais juste !

Je vais venir en renfort à Nakou en la soutenant que la plupart de tes arguments, Candy, sont les mêmes que nous avons avancé :/

Ce n'est pas tant nous qui avons lancé le problème de définition de la maturité mais les journalistes cités, qui pour eux à boom un age précis t'es mâture automatiquement. Nous on dit justement que ça dépend de l'expérience de chacun et des conditions de vie, qu'il y a bien une différence entre la maturité biologique et le mental, ce que les journalistes ou beaucoup d'autres personnes ne font pas.

Tu viens en guerre, mais en fait 95% de tes propos sont... les mêmes que nous


Pour les animations quand Mr. Walter Disney a débuté c'était uniquement pour les adultes et non pour les enfants. Il n'avait même pas l'intention de s'adresser au jeune publique, c'était accidentel que plus tard ça se tourne vers des plus jeunes. L'une des passions de Disney c'était parler d'avions avec certaines animations. Plusieurs vielles animations de Disney, courts métrages, ont même été censurées car trop horreur pour être tout public. D'ailleurs, tu savais que Mickey dans les tous premiers épisodes était méchant et tente même de violer Minnie et l'embrasse de force et lui remonte sa jupe avant qu'elle soit sauvée par le rat (qui plus tard devient le méchant)? Vraiment pas pour les enfants...
Ca a changé pour beaucoup d'animation aujourd'hui mais c'est pareil pour les films non animés au final: certains pour adultes, certains pour enfants, certains pour tout publique. "Sausage Party" t'as vu ce film d'animation? Non? Ben le montre pas à tes enfants si un jour tu en as... Ca ne parle que de drogue, de partouse, de viol et c'est fortement imagé. D'ailleurs c'est censuré pour les moins de 16 ans et y avait eu des souci en Irlande du Nord où j'étais parce que des familles ont réagit comme ça "oh une animation, c'est pour les enfants c'est ridicule comme censure, allons-y" pour ensuite porter plainte et tenter de faire supprimer le film dans tous les cinémas du pays.


Pour parler vagin et sexe dans le sujet je ne sais pas si tu as lu tout ce qu'on disait avant pour ne pas voir la connection, mais il suffit de regarder partout autour de toi sans même chercher: à la télé, internet, les gens que tu rencontres. La majorité semble citer ce phénomène comme signe de maturité, et si tu refuses d'en parler ben t'es traité d'immature. En dernière année de Master on avait entre 22 et 27 ans, la moyenne étant de 25 ans: on était 2 sur 21 a refuser de partager notre vie sexuelle ou d'aller trouver un partenaire d'un soir et nous sommes fait lincher par tous les noms. Va sur furAffinity et apparament si tu refuses de dessiner du porno on t'insulte encore d'immature (je n'y suis pas moi-même, je répète juste ce qu'on m'a dit y a pas longtemps), même sur deviantArt tu vois des gamins de 16 ans qui dessinent "suggestive" et parlent en grosses lettres majuscules que de ça et se moquent des autres pour pas le faire et se disent eux-mêmes matures.
Tu vois maintenant pourquoi on en parle? "Mature" revient partout dans le sujet



EDIT: l'épisode avec le mauvais Mickey est le tout premier en 1928, le rat ne sauve pas Minnie comme je le croyais, Minnie se "sauve" toute seule en se débattant autant que possible et le giflant plusieurs fois.


EDIT2: aussi tu trouves ça drôle de parler maturité et ouvrir un sujet à débat sur un forum d'animation... sous-entends-tu que nous sommes tous immatures et gamins pour être sur ce site? Parce que t'es dans le lot dans ce cas...

Même si le message ne s'adresse pas à moi je me permets de répondre

Je ne me souvenais plus exactement du contexte de l'épisode (je l'ai jamais vu) mais merci du coup de l'avoir cité car effectivement c'était quand même hard !

J'ai songé à Sausage Party comme exemple mais c'est clairement pas "mature", c'est bien la distinction ceci dit avec un film "adulte".

Abusé pour le Master u_u Et bon je connaissais déjà FurAffinity, effectivement ça entache bien la réputation des furry qui ne sont pourtant pas tous comme ça.

Pour le 2nd edit, je ne pense pas que c'était le message initial mais bon ça ne m'étonnerait plus.

Je ne vais pas reprendre ce qui a déjà été dit, mais je trouve dommage de venir dans un débat bien construit en commençant par des piques ou l'idée qu'on va se faire persécuter. Les avis contraires sont utiles aux débats, sinon autant rester dans une chambre à écho.

(Et oui, certaines œuvres d'animation vise clairement un public plus jeune que nous, je pense que nous en sommes conscient et n'avons aucune honte à cela.)



J'ai beaucoup retrouvé cette attitude dans certains milieux universitaires (idem avec la consommation d'alcool qui est obligatoire), mais très peu au travail (et pourtant je suis dans un milieu de mecs ou on croise des trucs à caractères sexuel régulièrement).

J'ai l'impression que la période d'études est propice à ce genre de comportement parce que c'est aussi la première période où on prend son envol en général (et peut-être aussi parce qu'elle est moins épuisante oups). Il faut montrer / prouver qu'on profite de notre jeunesse, mais en se calquant tous sur le même modèle.



Je n'y suis pas allée depuis longtemps, mais je n'ai pas cette impression. Chez les furry le sexe vend (comme d'autres fandoms, mais l'histoire du furry est plus prononcé dans cette direction). C'est pas un mythe ni un cliché, ce n'est pas non plus une honte en soi tant qu'on ne tombe dans certains... travers dirons nous.

Un artiste qui se fait un nom / veut vendre risque de se faire harceler pour de la pornographie voire insulter par certains, c'est pas un mythe non plus.

En revanche, même si certains trouveront ça immature, une grosse partie du fandom accepte tout à fait les gens qui n'aiment pas la pornographie furry. Je n'ai jamais eu de souci à ce sujet même si j'interagis moins avec la communauté depuis quelques années, je suis leurs sujets et il n'y a pas forcément d'animosité. Il y a même un rappel des règles de bonnes conduites pour certains qui sont très à cheval ( ) sur les règles et n'apprécient pas qu'on expose des mineurs à tout cela.

Après tout, il y a des furries asexuels. Bref, c'est une communauté variée avec différentes idées sur la vie, comme partout. Après, je conseillerais pas à un artiste de trop s'exposer sur FA s'il ne veut pas risquer de croiser des individus... particuliers qui ne veulent payer que pour une chose.



A mon sens ce n'est pas surprenant. Il y a un âge où on veut montrer qu'on est "mature" justement et on commence à faire le grand parce qu'on regarde du gore ou dessine des filles en petite tenue. Honnêtement, si ça m'énerve qu'on juge que ces thèmes font la maturité, je pense que ça fait partie du développement de beaucoup de commencer à penser à cela.


Pour Sausage Party (qui n'est pas très mature, mais expose quand même une critique de la religion intéressante même si j'ai pas aimé l'exécution), c'est le problème éternel de l'animation...

Elle a acquit sa réputation de "pour enfants" ou familiale au mieux. Les gens oublient qu'une manière de créer n'indique en rien la cible visée.

Emmenez un gamin de 5 ans voie la Tortue Rouge, il risque de s'y ennuyer.

Le tombeau des lucioles est très dur à regarder même une fois adulte.

Les mangas ont soufferts d'une mauvaise réputation car on diffusait des mangas visant les ados et non les enfants sur des créneaux pour les gosses.

Les gens n'apprennent rien et ce sont les auteurs qui sont attaqués.

Je ne suis juste pas hyper d'accord sur les premiers Disney. Walt Disney ne visait clairement pas que les enfants (voire très peu), mais les premiers Disney restent adaptés d'oeuvres pour enfants (Bambi est un livre pour enfant même s'il est bien plus sombre que le dessin animé). Ce n'est pas dérangeant car certaines oeuvres jeunesses sont adaptées à plusieurs âges en raison de leur beauté / niveaux de lectures (contes, certaines oeuvres fantasy comme à la croisée des mondes).